主题：实事求是的重要性 -- 核动力骆驼
- 待认可未通过。偏要看
家园 我只是好奇 知之为知之，不知为不知，是知也。 孔子的话翻译一下，就是“实事求是”。这个是你定义的实事求是，和我知道的实事求是不一样。
另外，我可从来没说过虚假宣传的事情。我说的是：你所谓的实事求是从根本上就有问题。
- 复 我只是好奇
家园 孔子的话跟毛的话是一致的 也即，都是首先要承认客观事实。孔子的话更多的在强调“如果不知道，就别瞎说”，和毛的“一切从客观的真实情况出发，研究和认识客观事物发展的规律性”异曲同工。
连最基本的事实都不愿意花功夫去求真，还谈什么“大是大非”？别人用伪史去为自己的祖宗文过饰非，我们就也要那么做吗？奇怪，日本右翼什么时候在这方面变成我们的行为准则的标准了……更别提还有能够客观对待历史事实、对日本侵略的罪行大加挞伐的日本左翼呢，为什么不学好的偏要去学坏的？
家园 我前一个帖子 猜测你不是国内长大的，这是我的无礼了，向你道歉。
但是从你的回帖来看，你好像不常上网，对论坛的发言不是很习惯。比方说，我和洒落的发言都是在反对你，但是我和他的观点是不同的。你不能把他的观点安在我身上，然后在回复中批驳在我看来是无中生有的事情。
回到正题，孔子的话只说了实事求是的一半，即寻找规律要遵循客观事实。但是少了更重要的一半，实事求是的目的还是要寻找和利用世界的客观规律以解决问题，这个是毛主席更强调的。
南京大屠杀这件事分为两个层面，一个是确认南京大屠杀是日本军国主义的暴行和兽行，日本政府和日本人应该发自内心地承认自己的罪孽，并以实际行动证明自己的深刻反省，这个才是真正的实事求是。另一个层面，才是南京大屠杀具体细节的人证物证，这些国内学者也有很翔实的资料。
你的问题在于本末倒置了，没搞明白什么才是真正的实事求是。
通宝推：陈王奋起,- 复 我前一个帖子
家园 不好意思 回复的人太多，有时候回复A的时候想着B的观点就顺带手一起回复了
我引用孔子的话也就是为了强调“首先要接受和认识客观事实”这一段，毛的“实事求是”除了“认识客观事实”，还进一步要“找到客观事实的规律”，这点你的观点是对的，毛其实更强调的是后者。
但我还是要再说一个“但是”，前者是后者的基础。即便毛强调的是找到规律，但我们也应该看出来，没有前者，就没有后者。
南京大屠杀的事情上，日本政府和日本人民的观点如何，和我们在展示证据的时候应该展示确凿无误的证据还是漏洞百出的证据，这是两个独立的问题。日本政府和日本人民对本国所犯下的罪行死不认账，我们也不能因此就对自己拿出来的证据毫不上心，不“实事求是”。为什么要用别人的错误来惩罚自己，让自己变成说话不靠谱的人呢？
这个逻辑你能看明白吗？
国内学者确实有很多资料是详实的。但也应该看到流传的很多资料是错漏百出的。我强调实事求是也是希望以后在展示材料的时候注意一下自己材料和逻辑的质量，而不是简单地像帖子里某些人那样，拿出一副“老子是战胜国，老子说的就是对的”的嘴脸。
- 复 实事求是的重要性
家园 这其实是很隐蔽地拉偏架 南京大屠杀，最了解实际情况的，当然是当事者。但当时的当事者，中国人大都被杀掉了，而日本人又不会说出自己的暴行。
事件已经过去70年，即使是为数不多的幸存者，也多已离开人世，他们只留下为数不多的记忆。一方面对这些幸存者的记忆的细节吹毛求疵，另一方面却对施暴方隐藏事实真相不置一词，其实就是隐蔽地拉偏架，隐蔽地为南京大屠杀施暴者洗地。
这不就是日本右翼干的活吗
家园 您这是把国内外相关研究都置于何地了呢 这种规模的大屠杀，不可能一点儿证据都留不下。拉贝日记、东史郎日记都是第一手的资料，当时的照片留到现在的也不少。
我反对的是用虚假的证据来损害我们自己的公信力。比如大概十年前网上出现的一个所谓斩首美女瞬间的照片，无数人说那是真实的历史照片，但有点儿脑子的人都知道那不可能。用这种吸引眼球的虚假材料，只会损害自己的信誉。
家园 有阅读障碍？ 我说的是拉偏架，重点是“偏”，既然要将客观公信力，你不解决“偏”的问题，扯别的有什么用？
以姜克实为例，他姜克实可曾以挑剔八路军战绩十分之一的劲头来质疑一下日军资料的可信度？大致看了一下他的作品，几乎全是采信日军的史料来否定八路军的史料，如果他对日军资料有所甄别的话，也是用日军资料A还是日军资料B而已。
问题是，他凭什么就那么相信日军资料的真实性和完整性？
他如何解释以日军战史中低得荒唐、经常个位数的战损数据，日军最后会在华北失去对广大地区的控制？
他如何解释战损奇低、战力神勇的日军为何后来陷入会龟缩在据点里不敢出来的困境？
他又如何解释一支撒谎成性、数倍、数十倍谎报战果的军队，在最后两年困住日军动弹不得，在随后四年横扫国民党军，在六年之后在朝鲜大战星球最强联合国军？
随便看一个日军造假的例子：
井军曹骑着自行车走在队伍的最前面，刚走到一个村子前的时候，就被一发狙击的子弹击中。随后，野村曹长麻利地指挥部下在露天的野地里堆起小山一样的柴堆，给石井军曹举行了火葬。初次遇到中队里有战死者的现实，让我感觉到了战争的严酷气氛。因为有下士官被打死，所以在战斗报告里写上了比实际上大得多的战果。中队长跟野村曹长商量以后，决定写上缴获步枪七八支。结果，次实际上几乎没有任何战果的战斗，在战报里却变成了“敌方遗弃尸体二十多具，缴获步枪八支”的吹嘘和夸大。至于作为缴获步枪的实物，我们中队为应付这样的情况，早已做好了相当数量的储备。
再看同一个日军士兵的回忆录，日军的战损真的像他们战史记载的经常个位数吗？
1942年12月18日，中国驻屯步兵第三联队得到在迁安县东部发现八路军的情报，于是第二大队的主力立即从罗家屯出动，其中一部分，即第八中队以浅叶滋为队长率领的小队是从建昌营出发的。当第二大队听到从北方传来激烈的枪炮声后，不久即得到了浅叶小队情况不明的报告。第二大队主力立刻编成救援队向北方急速行军，我也作为临时编成的救援队的小队长参加了救援行动。当我们到达建昌营西南方的义新庄附近时，发现了浅叶小队36人以及配属的机关枪三枝(分队长的名字)分队12人的尸体横陈在村子前面的小河的河滩上。由于冬天的严寒，所有的尸体都变成了疹人的黑色并浮肿起来，呈现出凄惨的样子，武器和装备也全部被夺走了。附近的山野悄然肃立，寂静无声，我们连八路军的影子也没有看见。八路军巧妙娴熟地运用其得心应手的伏击战法，将浅叶小队一个不剩地全部消灭。像这样表明八路军的战术成功，日军疏忽大意的事例，在冀东地区特别多，中国驻屯步兵第一联队也经常有小部队被八路军全歼的事例发生。这是因为八路军得到了民众的支持，在情报战方面占据了绝对优势地位的结果。这也是一件让日军痛感无法掌握中国民众之心的事。同一个士兵的另一个例子：
1943年6月7日，木下中队长在结束新兵集中教育后，为了对分配到本中队的新兵进行严格训练，计划在本中队所警备的区域内搞一次行军。木下中队长亲自率领包括助教、助手和新兵在内的约五十人为本队，另外还有一个护卫兼警戒的分队。但是，这一行军计划被八路军侦察到了。八路军在木下中队行军途中的一个叫做后官地的村子设下了伏击圈，先让日军老兵组成的自行车队通过，然后等跟在后面、以新兵为主的日军本队来到村子前50米的近距离时，从三个方向一齐开枪射击。刹那间，毫无防备的木下中队自中队长以下的五十来人就被全部击毙了。接到紧急报告的我们第三中队立即乘坐卡车前往现场支援，傍晚前后赶到现场的时候，已经连对手的影子都看不见了。村子前的壕沟边上杂陈着日军的尸体，他们的武器早已被全部夺走。日军没有任何开枪还击的迹象，完全是在毫无防备的情况下受到了出其不意的猛烈打击。这些还只是八路军方面名不见经传的战例。
我直接目睹了浅叶分队和木下中队的全军覆没，但实际上，在八路军的游击区，日军小分队被全歼的事例多得很。八路军的战术是，如果看到日军拥有优势兵力就撤退回避，发现日军处于劣势时，就预设埋伏，全歼日军士兵，然后夺走他们的所有武器装备。无论是浅叶小队，还是木下中队，都只留下了日军官兵的尸体，全部武器装备都被拿走了。记得在华北治安战还是哪本书上看到，日军自己的战史中的战例的战损数据虽然很低，但也说了句实话：华北治安恶劣，日军不断地补充兵力，但补充的兵力很快就被消灭掉了。
最后说一下姜克实，这个人专找平型关、黄土岭、狼牙山五壮士、刘老庄这样的我军著名战例来黑，为的是摧毁我们的军队、人民坚决抵抗外敌的决心和勇气，下面这段话他说刘老庄连应该投降：
在利用日军资料澄清了刘老庄连“打退敌五次冲锋，毙伤日军170余人”的神话后，若继续表彰其英雄行为，剩下的只有一条了，那就是不接受劝降的殉国精神。这也只是在当时历史条件下的一时性的价值。若在世界各国大半能遵守日内瓦公约（保护优待俘虏，救护伤病）的今天（中国于1956年加入此公约），这种没有军事价值的抵抗是否值得赞美，那还是另一个问题。若不对兵士进行日内瓦公约教育，在今日还继续鼓吹赞美殉国精神的话，弘扬的只是一种时代的错误，象征的也只是国家和军队的残酷，野蛮。
看到上面这段姜克实在一篇论证日军在刘老庄只战死2个人的神文中的文字，俺只想呸一个，杂碎！
通宝推：梓童,北纬42度,独立寒秋HK,侧翼,心远地自偏,发了胖的罗密欧,阴霾信仰,- 复 有阅读障碍？
家园 按姜克实的文章来看，日军长官都是RPG里面的大BOSS 越牛逼的boss体型越大，所以比较招子弹吧。
按姜克实的考证文章：
平型关死伤几十人，一个中队长战死一个失踪，
黄土岭伤亡几十个，阿部中将赫然在列。
关家垴据说也不到百人，大队长不幸殉国……
刘老庄更离奇，打了一天，日军就仅仅阵亡2人，恰好一人是大尉中队长，另一人则是联队本部文书。这是打仗还是演习呢？
次次都是小兵没死几个，长官死了一堆。这就叫实事求是？
姜克实用的日军史料都是日军的联队史，其他东西一概都无视。连孤证不立的原则都扔一边去了，居然有人还捧他的臭脚。
别的不说，黄土岭打完后没几天，日军对一分区展开报复行动，涞源县的张家口蒙疆日军“越界”追击一分区八路军到易县，打算使用夜间偷袭战术，在拂晓时分占据一分区领导机关所在的南北管头村。当时驻守在口头村以防范日军偷袭管头村司令部的一团二营，因营长宋玉琳麻痹大意，跟日军同宿在一个村子而相互都未能发现对方。
为啥双方都没发现对方是敌军呢？原因很简单，因八路军二营数百人都穿的是日军的黄呢子大衣，夜间进驻到口头村的日军，一看满村睡的都是日军“自己人”，所以不加追问倒地便睡。直到接近拂晓时，因换岗才发现对方的口音不对，双方因不知对方根底没有交战，相互撤出村子了事。
要是日军就像姜克实说的那样伤亡就几十人，八路军一个营哪里来那么多日军大衣？难道日军都是活雷锋？跑到中国这荒山野岭给八路军送衣服来了？
通宝推：北纬42度,葡萄干,柴门夜归,桥上, - 复 有阅读障碍？
家园 不得不吐槽一下 一不留神没写完的帖子就发出去了
铁手这个修改帖子N小时之后才能显示出来的规定真的是莫名其妙
- 复 有阅读障碍？
家园 嗯，别人一样在偷，为什么只抓我？ 就事论事就那么难吗？？？反对的是夸大宣传本身，日本德国美国苏联都有类似的夸大宣传，中国也一样，我都反对。我举例子举的大家比较熟悉的中国的夸大宣传，于是就是“拉偏架”？
照您这逻辑，学术造假之类的更别抓了，每个被抓到的人都可以说：你为什么只针对我？某甲某乙造假比我还厉害，你为什么不去抓他们？
家园 这点伎俩只能绕住你自己 谁说我们偷了，你吗? 日本人吗?
我认为是姜克实在用日军虚假的史料来否定我军真实的史料，因此我质疑姜克实日军资料的真实性，有什么问题吗? 你不让质疑日军史料的真实性，又是什么逻辑?
你这点伎俩只能绕住你自己，蒙不了别人。