主题：【讨论】老头咬中国咬不动了，转身又去咬欧盟了。。。 -- 雄鹰2005
家园 【讨论】老头咬中国咬不动了，转身又去咬欧盟了。。。 
另外，鬼子掉了架f35a。。。家园 前段时间评论波音的时候，我插播过 中美相互七伤拳，留有余地啊，是赢不了对方的；但都腾出手来加快科技研发，尤其是美国期望在新的产业链中把中国踢出去；而且双方利用这个机会倒逼着国内改革；中美真达成协议，那可不得去收拾欧盟，印度，土耳其，俄罗斯，南美洲一拨韭菜啊；没钱如何建墙？
家园 菊座前几天刚说过这事，小本子就立马配合演出。 用本子自己制造的第一架肥电，第一次拍到海里来配合菊座，佩服！
家园 这一拍，影响非常大 在某些方面讲，可以说是毁灭性的。
中国的FC-31,首飞只比歼-20晚了一年，况且中国确实得到了不少“鹰酱35式”的手抄本秘籍，所以总体上讲，技术风险角度看，其实比自己蹚路子的J-20要把握稍大。但这么踏踏实实地高仿一遍下来，冷暖自知，把“鹰酱35式”的优劣完全体会了一遍。
这个体会的结果，就是中国空军基本不会采购31，因为比20便宜得很有限，性能却差了太多。有这个钱，再添一点去买架20不好吗？
美国一定早就明白了，但22停产太早，大错已经铸成。所以目前唯一的路子，是尽可能多地卖出35，回笼资金后缓过一口气，立刻上马“35的放大版”，也就是“22的升华版”，真正可以对抗J20的新款。
而日本这一拍，最可怕的是连遗言都没留下来，简直就是完美撞见鬼，从迷信上讲太不吉利。各国的海军和空军都是很迷信的，比如我国海军，据说很久前曾经因为一个新兵吃饭时把一条鱼翻了个身（海军吃鱼是不翻身的，不吉利），结果舰长大怒，硬是推后一天出海。二战时的美国空军，尤其是轰炸机部队（那个战损率太高），选座机有很多迷信，军衔高的飞行员尤其不肯去开别的组的飞机。
一个新机种嘛，摔是没问题的，但不能摔得阴气森森，让几千个等待接机换装的飞行员都心里膈应，这还怎么卖？怎么盈亏平衡？
通宝推：梓童,家园 F35是一个经典案例 立项是90年代，正是硅谷最红火的日子，所以就提出用通用平台，但美空军和骡马就没想通，软件代码通用性好搞，不需要的部分两个符号就屏蔽了，但硬件通用型没法弄。就像小轿车，大客车，皮卡三种车型可以共用同一个电控软件，最多只是修改某些参数，但底盘发动机能共用？老老实实设计三种机型，以美帝的功底，还是大概率成功的。当然也不是不治之症，要想彻底解决，修改原始设计还是可以的，只不过以后肥电的三种机型就会原差越大，何苦折腾。
家园 美国人机械地理解了“机族” 这是我下一个帖子里在写的一段："美军机械地要求三款飞机，用一个款的发动机，一样的发动机数量（单发），一样的气动布局（F-35C只是略微放大尺寸）------这样固然方便了后勤，简化了设计工作量，但给作战带来困难，违背了“从实际出发，一切为了前线”的宗旨。F-35的三款，作为五代机，它们的共性是什么？最大的共性（优势）就是隐身+新航电。只要三款飞机保有这两个共性，其他子系统，可以求同存异，各走各路嘛。”
造成目前这种局面，我认为一个重要的原因是：美国军工有畏难情绪。保有上述两个共性后，分头开发2款或者3款气动（发动机的数量/型号也可以各自来搞），在美国的科技力量而言，做得到，但是由于去实业化，STEM人才越来越少，同时完成这3个款的风洞/设计，时间拖多久不说，光这个设计费，美军也给不起了。
这个困境，跟波音在737MAX8上取巧是一样的。老实讲，对于真正的航空人来说，开发一个新机身是件快乐的事啊，多一个技术储备也是好的啊，为什么一定要绕着走呢？就是在美国搞基础性实体建设，不如在微电子上玩点猫腻来得多快好省嘛，脑体完全倒挂了嘛（这里的“体”，指机械方面的实体性科研）
家园 我也有类似想法，不能机械死板了 通用化、模块化，应该是体现在备件的物流、货架上的。既然机体框架之类的东西，不同衍生型号之间不指望互换，那就没有必要弄得相似。认识的出发点是车族化，车体结构不一样是不会破坏车族化的，例如105mm的8轮突击炮之于8轮装甲车。不过f35是不是反例，我倒觉得未必。一样的发动机、一样的气动似乎不是作战能力的制约。我看到的问题更多是需求不明确总想啥都要，毕竟90年代看到介绍的时候，基本上是比av8b干的更好更多。而出事还是质量控制本身的问题。
家园 F-35是个特别好的例子 我认为，第一，F-35在军机发展史上，相当于386电脑+Windows的地位，是对过去的大突破并且在一般用户中普及化。在这个起点上，后面的技术革命就不可逆地开启了。之前的F-22，相当于IBM小型机，普通用户根本就不敢有那个野望。
第二，F-35不是（给F-22做低服小的）低档机，综合实力上不比F-22低。
第三，F-35的问世，是一个非常巧的机缘，以后再也不会有这种黄金机会了。
第四，美国军工是各自为政的，这在以前非常管用，到了F-35这个时代，这样不行了，洛-马再牛，没有中国那种大协作，他不敢在F-35项目下同时平行开发两个子项目，他没那个技术实力。所以他的态度就是：你军代表说啥，我就三个都捏成啥（就是任正非的打法，打开一个仅仅一公里的缺口，深钻）。偏偏第一个军代表是马林的，马林小家子气，因为他们最大的船就是两攻舰了，就那么大的机库，所以他自己自觉穿上小鞋了。洛-马当时绝对是迎合他的，因为臭鼬也就那么点力道，小而美正好。
F-35，集美苏两家之力，把“军机文明”推上了一个崭新的，以前完全不敢想的高度，以及普及化的程度------这就是它的历史定位。
家园 根子在克林顿 克林顿刚上台就邀请各大军工企业的老总吃饭，被称为最后的晚餐，这次晚宴上克林顿明确要求各大军工企业合并，理由是冷战结束不需要这么多家军工企业了。这次晚宴后几年，各企业大量合并，二十多家军工企业就剩下几家，比如著名的波音合并麦道。
企业都并了，当然也就不用搞那么多机型了。这事还真不怪陆战队，本来F35项目最初就是陆战队搞的，空军型海军型都是后来搭便车的。
- 复 根子在克林顿
家园 当年美国海空军都不愿意搭这个便车 从技术/实战角度出发，从军种本位主义出发，谁愿意跟在马林后面蹭饭？还不是政客们瞎拍板：你们不跟就不给钱了。
但恰恰是这种“拉郎配”，保证了资源向单一项目集中，F-35系列才能搞出来（就这样，今天还是说摔就摔，浪得很），否则要么搞出两个半吊子，要么根本黄掉，都是可能的。
F-22（和歼-20）虽好，但无法形成燎原之势，不足以开启全球性变革。
其实我们不妨想一想:一，如果F-35项目从一开始就是空军主抓，情况会如何（黄掉的可能性估计很大，因为其他两家可能更反感空军的标书）？二，美军习惯，总是有两家出来竞标，这个F-35算是第一个解放思想，结束了“二选一”传统的大项目吧。
家园 别指望f娘娘了 f-35的很多毛病都是从f-22遗传下来的。当年停产f-22感觉一个重要原因是本身有些问题很棘手，无法彻底解决。没想到新机型，前面有的问题，一个不少全继承下来了。
家园 日本估计是下一个，安倍猛拍马屁呢 老川1990年接受花花公子专访，被问到当总统会怎么做，老川答，给每辆奔驰和所有的日本货加税，还说美国免费保卫日本被全世界笑话。
另外老川还说美国领导人得强硬，戈尔巴乔夫太软弱，当然得感谢他摧毁了苏联，老川那里强硬的正面例子是前一年的平方事件。
老川的世界观看起来这三十年没什么变化，也不知道为什么如此恨奔驰，去年又强调了一遍要给奔驰加税。。。
家园 据说当年他骗到第一桶金的时候 欢天喜地去买了部奔驰，结果还没开出展厅就漏油了。
他刚往车盖上爬，保安就把电棒拔出来了。据在场人士回忆说，好像尿失禁了。
关于这个案子的一切线索和报道，今天已经作为国家机密封存了。拜登誓死参选，就是不惜搭上老命，也要还这个真相给美国人民。
家园 我在多伦多街头经常感叹 这福特老总不知道来不来多伦多（这儿确实有他们家一工厂），如果来的话四处转转会不会觉得压力山大——这就在他们家门口的土狼屯，我十年前刚来的时候是满街的靠骡拉凯美锐，这几年变成日系德系共治天下，奔驰宝马遍地撒欢，美系车十不余一……被人登堂入室打成这样，日子还怎么过？
家园 福特已经放弃轿车了 只剩卡车和SUV，以后油价一高不就等着死。。。