主题：五四再出发：创新儒家与科学社会主义理论 -- 土地革命
家园 五四再出发：创新儒家与科学社会主义理论 前言今天五四运动100周年纪念日。一百年前，一群青年学生发起了一项划时代的五四运动。中国历史出现了重大转折点。现在我们审视五四运动，更多的希望从历史中获取对当代中国，乃至当代人类所面临问题的答案灵感。这个问题大家都心知肚明。当代中国与世界最大的问题就是资本主义。资本主义的腐化失败，已经在世界各地导致各种灾难。
随着中国的复兴，生产力与科技水平的提高，现代中国人比一百年前的人更有自信。这种自信的审视，就带来了一个结果——中华文明古老智慧也许是当代的治国良方。中华文明并非完全落后于西方。科学与民主，确实是不如西方，这点一百年前的先哲认识完全正确。另一方，中华文明的政治理论却是在大部分时间领先于西方。例如18世纪欧洲战国，相当于中国春秋战国。二战军国主义，秦朝时我们就已经玩过了。而之后中国自黄巾起义出现了四百年乱世史称“魏晋南北朝”，以及从乱世中重新崛起的第二帝国。这是西方所没有的，古罗马帝国灭亡后，欧洲再未建立统一帝国。
为什么提此段历史？因为它和当代的资本主义有很大的相似之处。资本主义社会，资产阶级垄断了全国的经济命脉。总统首相不过是资产阶级的代言傀儡，代替资产阶级统治社会。无论是政府元首，各级议员，还是司法人员都是资产阶级的打工仔。打工仔们通过民主选举，周期性的更替，而资产阶级在私有制庇护下能世袭罔替。其实中国也有类似的世袭罔替集团。那就是魏晋南北朝的门阀世家。
我们可以进行如下抽象思考。在中国大一统国体下，皇帝及其政府机构代表政治力量；地主阶级可以理解为“土地资本家”。此时，政治力量和土地资本开始了简单的分化。由于土地资本家的过于强大，门阀世家们垄断了全国经济命脉，对广大劳动者进行压迫。这种压迫导致了黄巾军起义。起义的后果是政权首脑同意土地资本家们自行组织武装力量。军阀化导致了王权政治力量衰弱，之后产生一系列变局。在这四百年乱世中，门阀世家们是整个社会的重要力量，他们能决定王权的归属，政府首脑必须依靠他们执政。“王与马共天下”是当时的政治写照。门阀世家在经过以北魏孝文帝拓跋宏，西魏宇文泰，隋文帝杨坚，唐太宗李世民，宋仁宗赵祯等多位政治家的共同努力下终于被消灭。取而代之的是宋朝建立起来的士绅集团。
中国帝王们使用 “士绅集团”开创了以读书人——“知识分子”治国平天下的政治壮举。到了清朝末年“知识分子治国”的士绅体制在船坚炮利的西方帝国主义侵略者面前不堪一击。士绅体制失败了。
到了一百年前的今天，1919年五月四日。青年学生们以爱国主义为出发，统一的政治认识，就是要以革命的形式推翻旧知识旧文化，而士绅作为旧主义的代表也成为了被革命的对象。中国革命史就是一部对士绅革命的历史。
知识分子治国错了吗？没有。五四错了吗？也没有。
旧时代的骑士衰败了就应该打到，只是新时代的骑士还没有到来。
我们现在面对资本主义的衰败，需要治理。根本就是在于建立新时代的“知识分子”治理理论。什么样的“新知识分子”理论？五四早就给出了线索——赛先生，德先生。以科学社会主义为指导思想结合儒家理论，通过创新，把将把古老中华政治智慧重新发扬起来，改造资本主义，造福人类。
过去的一百年，破旧已经破了。现在该思考立新了。
家园 五四是中国资产阶级自我觉醒，和发起的连锁反应 任何革命都是要有连锁反应的基础，和连锁反应的火星。在共和国后称帝造反，乡派出所就能搞定。五四学生，要罢课，罢市，罢工，他们的说服对象（连锁反应基础）是和自己同一阶层的老师，同学；和他们父母同一阶层的商人，民族资产阶级；和毕业学长同一阶层的工人，小资。这个社会网络就是五四的反应基础。火星是巴黎条约，有民族意识的都会感到愤慨。有集体在同一种愤慨下，干点暴力，非暴力的抗议活动，是很容易得到同情的。一城一市的罢课，罢市，罢工成功，也使说服另一城的罢市，罢工更加简单。变成全国性的运动。
催化民族意识的是当时连接上中下阶层的民族知识份子。毕竟匕首，投枪什么的都只是纸上的油墨，网红MEME化的信息传播是任何社会网络都会出现的现象。但第一次网络成功引起的群众运动，当然有被后来者借鉴和学习的意义。
家园 新时代的工业中国 不需要知识分子，只需要有必要劳动技能训练的劳动者。
所谓的机关事业单位的研究人员以及工厂车间的劳动者，他们唯一的区别就是劳动分工所要求的劳动技能训练的不同，没有所谓的知识分子。
简单一句话，工业社会里面只有不同分工的劳动者，除此之外没有其他任何的别的成员。
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家园 有什么问题吗 少奇同志当年不就跟掏粪工时传祥讲过我们只是分工不同吗？
就经典理论里面所讲的分工和组织的发展而言，不同的分工要求不同的技能训练，这是由社会生产自身需要所决定的，跟其他的因素无关。
你是不认同没有知识分子这个说法吗？建国初期能写自己名字就算是秀才，80年代就要本科毕业了，2000年左右要硕士毕业才能算作是知识分子，现在社会上的一般看法就要博士毕业，而本科生已经早就被踢出了知识分子的行列。从这个演变就可以看出，所谓知识分子本身就是指的社会上的少数人，将知识分子单列出来强调其重视，这本身就是精英意识的表现之一。
只有分工不同，没有其他身份的不同，这本身就是工业发展的最基本的要求。广义上来说，无产阶级作为不占有生产资料的劳动者，更加根本的表达在于其共同使用生产资料，并且以不同的分工（组织也是分工之一）来实现生产资料的组织化的有效利用。
当然这一点在目前的情况下仍然很难实现，但是这是工业社会发展的方向，而且是唯一方向。
其他还有什么问题可以交流，我会尽量的讲清楚，只要是在我能力范围之内。
通宝推：pendagun,- 复 有什么问题吗
家园 我正是指刘这样的以分工之名行阶级压迫之实 工业化只是实现社会向共产主义迈进的一个途径。
在这一社会主义过渡期间必然存在着阶级之分。
“工业社会里面只有不同分工的劳动者，除此之外没有其他任何的别的成员。“
“劳动者“这个概念在马论和毛思想里都有特殊的语境，他总是相对于剥削者而言的。
我置疑的正是这点，用工业化的分工去抹平阶级的痕迹。
不论知识分子如何定义，他总要依附于资无两个阶级之上，这个概念我是非常清楚。
而你帖中的这句话，私下认为有工业社会全民党之嫌。
（马云的逻辑不正是如此吗？老板都没日没夜的在努力，你们996怎就叫苦了呢，大家还不都是为公司业绩在着想嘛。）
现在这些吹捧新儒家的，也是在为后工业社会如何缝合阶级矛盾作理论突破。
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家园 所以刘后来被打倒了 单纯指刘的这句话，没有任何问题，他的问题在于试图将这种分工固化。也就是说，刘在这方面实际是试图用静态的社会分工来实现所谓的大同社会，刘所代表的那批人实际就是将马当作经来读，不过是把大同社会换成共产主义，骨子里面还是儒家那一套。最新的消息，北大不是已经搞了个马藏嘛。
就平等的分工而言，毛刘没有什么分歧，二者的根本在于对发展的态度。刘认同的静态的社会分工，就像传统儒家所描述的理想社会，各司其职，但是却没有发展。而毛所主张的则是动态发展的平等分工，人可以通过劳动增强对自然对社会的认知，增强劳动者的知识水平，每个人都可以成为自己希望成为的劳动分工的一员。
这里的根本问题在于对劳动（实践）的理解，劳动是对自然和社会的认知过程（从经典理论来讲），人的通过劳动而增强其对客体的认知，然后可以从普通工人走向技术或者管理岗位，毛是认同这一点的。而刘则是否认这一点的，在他及其代表的儒马看来，劳动只是劳动，或者说简单的重复，不存在认知的提高，认知的提高是通过教育来实现的（这是传统的学而优则仕的理论基础之一）。马克思在刘看来只是另外一个孔子，他的理论如同论语一样只具有道德意义。
阶级斗争是缝合不了的，任何这样的企图都是徒劳的，根本的一点就在于实践的发展特性，也即人对客体（自然和社会）的认知是不断提高的，所有的缝合都只是在落后于发展的少数人在做徒劳的努力而已。
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家园 你讲的没错 可是生产力和生产关系的矛盾并不是突然出现的，尤其是中国从建国到现在的发展历程而言，这两者的矛盾在以阶级矛盾来表现的时候并不是一下子出现，是有个逐步发展过程的。
这个过程是怎么进行的，目前的中共其实没多少人讲的明白，尤其是从理论上详细的阐述。这个问题直接导致了，每个人都明白现在的阶级矛盾很严重，但是这个从建国初期几乎没有到现在基本无法回避的演变过程是怎么进行的，没人讲的清楚，不知道怎么来的，自然也就不明白如何下手解决。
每个人都可以从理论上讲说一大通，资本家没有底线，他们无耻占有剩余价值，可是改开30年来bat为代表（还有其他的资本家）的这些资本家为社会做的贡献也是有目共睹的。你直接拿一个理论上表述的资本家的罪恶就要把他们干掉，这个是难以服众的。
还是我上面说的，国家发展到现在，所谓的资本家的贡献在哪里，罪恶在哪里，这两者如何区别，在发展过程中这两者是如何具体演变的，这个目前中共不论是从理论还是实践上基本都是一团浆糊。这直接导致了，目前每个人都明白私有制有问题，资本家很坏，可是如何解决呢？没人知道。
实际上这个问题从理论上来说，仍然还是离不开劳动的二重性，也即个体劳动在主观上是为自己的，因为要通过劳动来获取收入，但是其具体的劳动行为则是对社会有益的，也即人的劳动同时具有私人劳动和社会劳动两种属性，随着社会发展，人的劳动的这两种属性一般来讲会出现分化（矛盾转换），对于某些人而言，比如社会生产的组织者，在私有制下则私人劳动会逐步增强，而社会劳动会逐步减少，则原来的生产组织者就逐步演变为资本家。
此时他的生产组织工作则逐步由基于客观生产需求的科技知识转变为基于私有财产权利的支配权，原有的基于工业生产的客观需求的平等的生产关系则逐步转变为脱离是生产的，基于私有财产支配权的资本压迫，生产中的人与人之间的关系也由平等逐步变的不平等，工人逐步由平等的合作关系转换为基于私有财产支配权的压迫和被压迫。这是一般情况下的私有制生产的演变。
而象中国这种一开始就建立公有制社会 ，存在刘少奇这样的儒马意识的社会生产组织的演变则更加复杂一些。这个有些超出我的能力了，因为我不是搞理论的，平时也没多少精力去搜集以往的历史资料。你有兴趣的话，可以自己分析一下。
永远记住一点，马克思的理论中最基本的是矛盾分析，就实际的社会生产演变的基本工具就是劳动二重性的具体分析，而生产力生产关系以及阶级矛盾等等，均是劳动二重性直接应用得出的分析结果。
通宝推：威武,
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家园 知识分子的关键在于附在那张皮之上 以儒家形态附在封建王朝进而控制神经中枢时就会恶化成为宿主内的恶性肿瘤，霸占所有的养分而导制身体虚弱，最终导致宿主的死亡。
附在资本世界的这张皮上则会普遍遭遇资本逻辑链上的"福报"回馈（手动滑稽），只不过是资本世界的高级奴工。资本家对于利益的算计还是远强于皇N代的。
只有附于工农这张皮上并且最终于工农劳动者溶为一体才能开拓更大的世界，这正是所谓星辰大海，最大的满足对于好奇心对世界和宇宙的探索。
家园 象你这样想的，所以乡贤就回来了。 为儒家招魂，你是赵家的人吗？儒家可以巩固统治秩序，可以阶级固化，然后与国皆亡。
我一直有疑问：要多脑残才能提出乡贤治理这个思路？某人是被人忽悠了还是自己根本不相信马列？
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