主题：吹，继续吹 -- ywa13
家园 特朗普遭到了特朗普式的戏弄 或许中国主观上并没有戏弄他的意思，但在外人看来他就是被狠狠地戏弄了，他带着半个美国的支持者的期望，花了一年时间在全世界面前威逼利诱要中国签灭国协议，中国在最后一秒宣布全部作废。
现在看来，特朗普的决策真是匪夷所思，希特勒进攻苏联之前一天，斯大林还以为天下太平，而特朗普居然提前一年告诉中国我要发动巴巴罗萨行动。
又或者，中国本来以为特朗普只是讹诈，因为他的要价简直是21条的平方，只有精神错乱的人才敢对中国提这样的要求，结果中国花了一年时间假装谈判，发现特朗普居然真的以为中国会签字，中国才确认他是的的确确疯了，于是拜拜。
通宝推：红军迷,梓童,家园 可能真实情况就是这样的 据说协议里头老美居然要求派巡视组到中国来，然后监督中国各级政府不给国企补贴。
这不是开国际玩笑嘛。
确实，老美的右翼一方面怕中国怕的要死，一方面又视中国为下饭小菜，妥妥的精神分裂。
- 待认可未通过。偏要看
家园 根本没签协议何来作废？ 家园 “中国在最后一秒宣布全部作废”？中方不认可这个 “中国在最后一秒宣布全部作废”？中方不认可这个
中国说，很多都是“被承诺”，实际上 没有承诺 。。。。
家园 鹤仙人已经认了，至少是变相承认了。 “美方认为，我们好像过去在文本上承诺了一些事，你们怎么现在变化了，我们认为双方没有成交之前，任何变化都是非常自然地，他是整个过程中必然发生的事。所以我们不认为中方后退了等等，renege，我们是不同意的，我们没有后退，我们只是在一些文本上，怎么写产生了分歧，我们希望解决这个问题，所以在这个问题上做出过度的反应，我们认为是没必要的。”
——有趣的是，这段话在凤凰网的专访中有，新华社的通稿中就删掉了。
我觉得这说明几个问题：
1，美国人开始嚷嚷是有根据的。确实是上一轮谈的好好的东西，中国又要推翻重来。
2，鹤仙人说，只要没成交都可以反悔，美方是“过度反应”，这话牵强。像这样大规模的谈判，文本几百上千条，都是一条条过，前边双方谈好了后面不能再推翻。如果你反悔一次我再反悔一次，那就没完没了。
3，中方这个动作很自然会让川普认为中国在搞拖延战术，那么对不起关税就来了。2000亿25%是第一锤子，3000亿25%第二锤子准备中。
4，这次中方的应对肯定是有问题的，到现在连辩解都很心虚。也许习给川普的“漂亮的信”是恳求或者道歉或者什么，但其信用肯定打折扣了。
5，别说中国不在乎贸易战必胜之类P话，有这底气就别开始这谈判。中国是肯定想立好一个约让中美经贸关系稳定下来。
6，中方肯定没想到川普的关税大锤说来就来，否则不会拖拖拉拉到现在还没拿出个象征性的反击，官媒的口炮都有气无力。
家园 没签字的合约就是擦屁股纸 这都不知道, 只能说床破政治经验不足.
家园 对于床铺来说，签过字的更是
家园 川王连签好的协议都能撕毁 别的不说，去年6月明明说好不打贸易战，转头就开征关税。
川王还说了，不是好协议不签；现在还在文本磋商，修改反悔有啥不行？川王不是最会这招么？有啥好惊诧的？
莱特希则本来就要退休的，为了借关税制裁中国，兴冲冲的披挂上阵，为了博得“屠龙者”美誉，现在看来，底牌打完了，还是早点退休的好。
家园 你讲的都对，但是嘛 第一，如果认为对手没信用或者不怀好意，可以不谈嘛，做好中美贸易断掉的准备。但事实是中方上赶着去和美帝谈。
第二，如果对之前的文本有意见，早干嘛去了？前面那么多轮谈判都没有据理力争，很满意的一条条pass过去，到进度90%了突然说前面的我还想改。换位思考一下，如果美帝一方来这样玩法中方会是什么反应？
第三，如果中方是在玩川普，很好很大棋，可是人25%关税拿出来了有什么反制吗？到现在还没看到。可见中方是被动的，没这个思想准备的。
我想说的是，前面那么多选择，中方选了最差的。
认准川普没信用，可以不和川普政府谈，没问题，做好艰苦斗争的准备，对美出口断，产业链转移，失业上升，等等此类的问题，做好预案。
现在要和川普谈一个deal，说明还是想保住对美出口是不是？那就认真谈，一条条的争。
至于说川普那边你认为没啥手段了，但现在2000亿美元收25%关税是小事情吗？将来的3250亿美元收25%关税是小事情吗？你是觉得这打击还不够大？
家园 如果认为谈不成就不谈，太祖就不会去重庆了 明知道谈不成还要谈，是为了争取时间和道义支持，这是一；
第二，文本里面有些内容在中方看来属于开国际玩笑，比如派巡视组之类的，可没想到美方却是认真的，这显然超出了正常的智力游戏范围，只能说很尴尬。
第三，说中方没思想准备，去产能，调结构，一带一路这些不算吗？非得揪着美国对中国的那点出口，才叫反制。
家园 上赶着谈我觉得没啥问题 如果是为了缓敌之计的话，我认为上赶着谈也不是啥问题。
就和赵率教打锦州保卫战一样，用和谈来拖延皇太极。
但如果上赶着谈，指望靠谈来让美国让步，我觉得那就幼稚了。
毛主席早就教育过我们，以斗争才能促谈，打得它越疼越容易谈
家园 谈又不一定要谈出结果来 可以边打边谈，可以假谈判真拖延，美国人可以想怎么谈就怎么谈，我们也可以这么玩嘛。谁规定中国就得老老实实的？反制措施还没宣布就成了中国没准备，怎么这么单纯啊？
家园 还是那句话，坏的协议不如继续打下去 关税不关税，不是中方能决定的，你没看见美方根本就没有放弃关税的意思？NAFTA谈完了，签字了，川王有撤销钢铁关税么？
美方加关税，不是最坏的结果，最坏的结果是签了协议，美国还要收关税，还不让你反制那种。
还有，所谓协议达成90%，那是美方自己说的，中方可没有承认过，最多就是说“有实质性进展”而已。
关税加就加呗，你以为美方没有损失？
这么点关税能让中国崩溃了不成？
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