主题：贸易战是中美沟通交流的契机，应该把贸易争端复杂化长期化 -- llama
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家园 国家就是老百姓利益的代理人 国家在国际竞争中争夺利益，国内政治制度决定利益分配。 国家在国际竞争中失败，老百姓一定倒霉。老百姓没有能力直接参与国际竞争。所以你的论点虽然看起来很道德，实际上是个伪命题。你讨论的是内部政治权利分配问题。和贸易战完全两码事。
你认为讨论贸易战是高谈阔论只能说明你对关系到国家核心利益的问题不关心，仅此而已。不代表我讨论的问题不重要。这个世界上很多问题我们都不关心，不代表和我们的利益不想关。
你的立场论是和我讨论的不是一个问题。你什么立场不改变国际力量的对比。不论什么立场在实力面前都必须采取务实政策。你觉得你是局外人，无所谓。所以归根到底是你的社会责任决定的。你索要利益却不承担相应责任。这注定你的观点是局外人的观点。不会直接影响问题的解决。
家园 一种挺神奇的感觉， 1、纲举目张。
2、持久战。
3、以斗争求团结，则团结存；以妥协求团结，则团结亡。
一个人怎么可以这么神奇，即便是伟人。
家园 以利益来拉拢美国，现在看来走不通了。 为什么我要老调重说的强调中美矛盾的根本，认清了根本，策略上才能进退有据。
首先要坚决打压投降的倾向，明确此路不通。
其次在困难中要坚定，根本不清，困难时就会犹豫，就有可能滑向投降。
再其次斗争中才真正能做到该软的时候软，该硬的时候硬。
现在的情况不是中国要开战，而是美国追着我们打，软的我们谈了一年了，是时候硬了。
美国因为中国不服软，硬气一回，就能全国上下同仇敌忾，历史上除了珍珠港，没有明显的表现。
至于美国内部的利益之争，从来都有，但是对外的掠夺，也从来是不手软，指望分化其内部，来摆脱或减少来自美国的打压，这一年多时间里没看到，历史上的例子我也没注意到，反而是列强争霸中，以实力互相制衡，或弱小一方以不怕死的劲头抵抗一下，倒是能让列强松一松手。这方面的例子倒是不少。
另外中国的硬气，让西方阵营团结的看法，也没有现实的依据，
这次矛盾冲突，不是局部的，是全球性的，因为大家日子都不好过了，不好过的原因，我还是想归结到工业化上来。
全球的工业化进程，被西方国家垄断，广大发展中国家进展缓慢，80年代的几小龙为代表的崛起势力，也早已偃旗息鼓，更不论其他的发展中国家，更不论经济缓慢之外，还战火四起，流民遍地。
中国的一路一带以我个人的想法，就是要冲着全球工业化，尤其是发展中国家工业化进步这一点，目的是打破西方国家对工业化的垄断。这才是中国真正的出路。
通宝推：红军迷,家园 怎么有种相反的感觉 所谓贸易是中美关系的定舱石，更像是美国扮演仁慈老大的角色，中国交了投名状后融入美国主导的全球体系。中国收获利益，政治上基本唯美国马首是瞻，连台湾问题都停留在打嘴炮的阶段，全球一片和谐。
现在美国不愿意当仁慈老大了，要美国优先了，更加要挑出中国来收拾。那么中国将会损失利益。中国损失利益了，政治上当然不会再那么听美国的。损失越多越不听，完全损失则完全不听，打台湾是真有可能的。
所以感觉是美国拿利益收买了中国，而不是相反。中美如果利益切割，中国在国际政治上势必更加独立、有所作为。为保驾护航的需要，中国军事上海空军的暴兵早就开始。世界要多风雨了。
通宝推：曾自洲,家园 确实如此。中国才是美国主导的国际麻将最大受益者 美国人不想玩了想走人。中国死皮赖脸拖着美国继续打麻将。
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家园 纵观世界各国，哪个不给白头鹰上供？基于此，是否可以这样 理解：那些所谓“上供”的利益本来就是白头鹰要剋走的，谁让你不是老大呢？人人都在上供，你不“上供”，怎么做到？
这个问题如果问对了，答案就呼之欲出，答案就比较容易理解了。详细我就不谈了。
现在毕竟白头鹰还是老大，这个老大就是这个德行：就是要剋各国利益。我们的目标当然是很清楚的，但行动就必须谨慎，不得莽撞行事，莽撞绝不是领导人的必备素质，反而是绝对需要剔除的恶习。
家园 现在世界局势对中国十分有利。中国为什么要着急？ 中国闷声大发财就是了。
毛粉和买办一个唱红脸一个唱白脸忽悠美国人不是很好吗？你把买办都杀了，派谁去忽悠美国人？
现在的国际形势对中国十分有利。
特朗普在挖美国的地基。我们不帮他连任那就是缺心眼。
特朗普打贸易战伤害到中国什么了？嚷嚷了两年多，吵得鸡飞狗跳，中国工业技术水平降低了吗？中国进出口下降了吗？25%得关税其实就是行为艺术。
中美两国现在就像上海人吵架，吵了两个小时了，什么事都不会有。既然都是在演戏，我们要确保大家都入戏。认为这就是中美冲突得全部。着不是很好吗？既然是演戏，你突然亮出刀子，岂不是要把这出戏演砸了？
我不否认，美国有内部神经病想要整死中国。但天下归根到底就是一个利字。损人不利己得事情是长久不了得。搞中国是要花钱得。美国欠了一屁股债，还指望着中国来买国债。你说美国拿什么来整中国人。向中国借钱来搞中国？你从美国智库这些人得歇斯底里慌不择路就可以看出，该担心得不是中国，而是美国人。
中国现在不是在用利益取悦美国人。美国现在得了精神病，中国用利益在安抚美国人，希望美国人不要做出过激得事情。这是一种风险管控。你可以说是赎买。就是希望美国人不要捣乱。中国要干正事。美国人干什么都行，骂中国也行，但不要切实伤害中国得利益。在这一点上，中国是绝对不会让步的。因为美国没有相应得实力让中国做出这些让步。
通宝推：川普,脑袋,家园 问题问的好，答案就出来了。节奏，节奏非常重要 圆融不是投降不是怂，是定力。
音乐讲究节奏，做事也要讲究节奏。
战略目标对了，制定战术的时候节奏就极其重要了。高妙的战略目标很多时候是普通人理解不了的，那么对应的战术也就很难被普通人理解，进而受到无端攻击，看到很多人指手画脚。所以，领导人的定力是基本条件，而我一开始就不看好床总，其中之一就是他没有定力，非常的莽撞。
而对付莽撞的壮汉，应该怎么办？想想实际干仗的时候，这种情况该怎么办。
我已经列出了很多军事上中国不用怕美国的理由，TG老大能不知道这一点？！既然他知道这一点，又没有把柄被抓，他有什么理由怂？！
进而可以合理推论，他所表现的不是怂，是柔软的战术动作，是应对莽撞的壮汉的玩法，我们可以先慢慢体会、小心评论，而不是指手画脚、这也错那也错。
进而也可以推论，在这个过程中，他没有自己的私利，那我们有什么担心的呢？！
最近不是开始强硬应对了吗？！不是已经开始动员普通老百姓了吗？！
所以，节奏，掌握节奏是实际工作中非常重要的。
家园 下棋看5步，高招连出，好！虽则曲高和寡，但需坚持！加油 看得懂的人，应该好好学习这种思考。
看不懂的人，缺了多少乐趣啊。