主题：对比望厦条约聊中美谈崩花絮 -- 陈王奋起
家园 应该不希望破裂 不过也不能一厢情愿，在美欧矛盾加剧，能与欧洲协调的情况下，这个结果就不算太坏，这次谈判破裂也有欧洲的因素吧。
家园 问题是一个涉及国家利益的谈判却是暗箱操作加與论引导 到现在国人都还不知双方谈判的具体文本是些啥内容，这才是让人真正细思极恐的地方。
一个如此进退失据的十轮谈判落到最后却是各种洗地而没高层来为此背锅，这一切就是执行與论高压的结果。
比如之前作为中方的“诚意“之一，那个二十一条负面清单换作以前保证会让国内媒体炸开锅，但现在却是波澜不惊连冒个泡响都没听见一个。
如果是为谈判拖延时机，为何二十一条清单出台一个这么好的民意反制机会都不去加以利用？说明之前的集体决策就是为早日拿下谈判出结果（这为期一年的谈判时间，不对国内的民族主义烈火加以利用却在谈判破裂之后再来扇动，这只能说明先前对美帝谈判诉求存有严重的误判和不切实际的幻想）。
也就象民间有借中美冲突反思改开的與论呼声一样，高层绝对有人希望借此次美帝施压以让现政彻底右转的政治企图。
这无关乎买国或投降，而是改革到底何去何从，事关江山社稷变不变色的发展方向问题。
家园 首先我说的这些是自己推理的 其次，看问题要动态。就像一个大企业，如果老总有绝对权威，那么只要他认为正确，就不会在意多少反对意见。相反老总没有权威，并企业内派系林立，那就不能莽撞决定了。
前面河友提到企业谈判，说到提前确定一些主要方向，然后大众补充细节，那只适用于当前的企业状态。。如果企业大到连几个主要方向都存在分歧呢？那怎么统一意见，怎么去谈判？
至于暗箱不暗箱，也是如此动态的看问题。
家园 你这就有点想当然了 1, 企业对外谈判,不会有在会上闹自己人出分歧的事
在这种会上自己人有分歧的企业是不可能做大做强, 简而言之活不长.
内部分歧再大, 也是内部矛盾, 会前必须统一思想. 不同派系最出格就是会前给对方通风报信(商业上被发现就等着吃官司吧). 还真没见过在谈判里任何一方自己人里有分歧的, 至于详细原因现就不提了.
具体到这种谈判, 提前通风报信就是叛国, 敢在赌国运的阶段这么干的人肯定有, 但是有这个能力的人也会掂量是否值得去当秦桧.
2, 利用外部压力来推动企业内部变革是很常见的一种管理手段, 和老板强势和权威无关.
不管企业还是团队, 内部有不同声音才是正常的,没有才是不正常的.
如何统一思想就是管理的艺术.
用外部声音来统一内部思想很简单, 但是民粹的结果是不可控的. 所以此类国际谈判未谈成前对外公布内容的, 其目的只有一个:要的就是民粹.
而土鳖现在并不想和美国搭起来的现行世界组织结构做切割, 所以才不会启动民粹. 现在鼓动土鳖民粹的要么是没安好心, 要么是真的傻.
综上所述, 我才会有"土鳖把这个谈判当作重庆谈判来给世人和自己人看"的观点.
通宝推：方恨少,大山猫,白玉老虎,家园 汪精卫还认为他是曲线救国呢。 比如中兴制裁那样的谈判内容值得谁去精思细酌想对策吗？这种无耻要求只要往媒体一露头，国内民意與情的滔天巨浪自然会堵得任何人都不敢为之开口。而这十轮谈判却是将中心议题一直藏着掖着，到现在都还是些车轱辘话让国民猜来猜去。
只能说这个顶层设计思路已是病入膏肓。
家园 我一直很奇怪 习到底喜欢他哪一点?用来背锅么？（装作全力亲美从而麻痹美帝？）一直以为这厮是习的铃木贞一呢。
家园 这个应该存疑 谈判这么多轮，每次谈判的结果都应该上报常委会的。美国的条件也不应该临时加码，这些条件中国早就知道，刘怎么可能自己就同意了？
刘如果按上面所说自作主张同意，违反组织纪律不说，起码和大大有了严重分歧，甚至是卖国贼。可是这次去江西，大大身边只有他陪着的。
可能性只有一个就是中国以拖待变，先谈容易的，再谈难的。谈下来最好，谈不下来则利用这段时间预测评估调整，为此争取了一年多的时间。
这次谈判是要上史书的，说前三排有右派可以，说投降卖国那就扯了。
还有一点，金灿荣在香港讲演说的。说特朗普当选，出乎所有智库的预料，为此习把这些智库好一通批评。金一南也说过做过习军事方面的专家团队。也就是说对于重大的事情，中央一直要有专业的预估分析研究对策的，不可能是一个人独断专行。
通宝推：黄河清,- 复 这个应该存疑
家园 就我认识的渠道，90%支持对美媾和 哪怕条件苛刻，哪怕有屈辱也要接受。其中很多人可以接触到正部级，少数人可以接触到更高。。。
很多人把接受那些条件不认为是投降，而是shopoing的韬光养晦，反而习是膨胀了。。。。。。
大大本人的态度不清楚。假如我是领导，我的原则是：
1. 锅肯定不背，耆英当年不报北京不是想独断，而是主动背锅的壮举
2. 个别条款可以忍辱接受
3. 个别让利肯定要给
4. 双方的表面条文应该平衡
现在问题来了，4个非常过份的条款，哪个不可接受？能接受几个？作为老大，肯定要授权前面谈判的人去谈。
刘的问题是心里怂， I fully agree with you, it is a good idea。这两句话暴露了内心的软弱，被对方的谈判人员抓住了，最后4个屈辱条款一条都推翻不掉，美帝对中国的技术封锁不光不放松，反而更紧，这样的谈判结果不能不说是有史以来最差的，差于耆英那次，不得不把整个桌面翻掉。