主题：【川普被中方玩脱完全是可能的】他本就是个小贩 -- 方平
家园 太乐观或天真，床铺及其团队绝不简单。我周围的白人百姓几乎 都支持他，以及和中国的贸易战。对中国的战略战术的认同美国大众、以及政治经济知识精英们是一致的。一种可感不可言的优越感、嫉妒感、伤感（因为快被追上）、危机感、挫折感等等在趋势着。现在美国社会的主流情绪，类似三十年代的德国。而中国、华人以及一切和中国有关的东西，犹如当时的犹太人及其文化而被妖魔。
通宝推：方恨少,家园 问题在于 贸易战可以解决问题吗？制造业空心化不是中国造成的，是资本主义的必然趋势。如果美国人都支持推朗普，那只能说明这个国家已经走上了邪路，甚至不归路。核平全世界，资本家第一个反对。
- 待认可未通过。偏要看
家园 同感 一股三十年代气息扑面而来。种族主义、民粹主义渐渐走向舞台中央。极限施压、四面出击让人忆起小胡子的做派。
另外，打压中国已然是美国政坛民间共识。左右两派搞垮中国目的一致，手法不同而已。
刚才听“左派”电台NPR新闻访谈节目，借6430话题采访了吾尔某人。吾尔大谈中国极权主义、XJ集中营关两百万，埋怨美国以往绥靖中国，称特朗普制裁中国是“利益驱动”，呼吁改为“价值观驱动”。希拉里的口吻。
该节目接着一条新闻便是美国防长沙纳汉在香会上说对中国在南海的活动不会“坐视不管”。再往下走就该台海地动山摇了。
家园 刚看到河里有人说他接触的美国人都极为反感特 当然他有他接触的范围，都是工程师、小企业主。
您能说说您接触的范围吗？
家园 我们大学同学大部分在美国 在微信群很明显：在企业工作的一批人，大力宣扬支持川普。特点是有国籍，领比较高的工资，喜欢打枪，看不惯吃福利的人。大学有教职的一批人嘲讽式反川，估计是和经费被砍有关。至今还在做大龄千老的，基本是自惭形秽，除了晒娃外从不敢发声的大多数。
至于那些真美国人，很多受过比较多教育的人，支持川普的大概跟看《花花公子》一样，是自己想要的，但是不好意思说。因为这是直截了当的自私逻辑。特别是面对中国人，出于面子，更要掩盖下。想想背后支持希特勒的有良好教养的德国人，面对“犹太友人”，大概也不好意思当面说你赚了我的钱，我想弄死你们。
通宝推：学菩提,夜如何其,桥上,家园 这一刻搜索特朗普支持率“两年来最高”“上升” 这一刻搜索特朗普支持率“trump approval rate”，结果是“两年来最高”“上升”。有几点是肯定的
1。普遍现象，美国人虚伪，嘴上说反对，转身投支持票，或者倒过来。
2。对群众来说，数据可信度为零，海量的旁证。例如，特朗普竞选演说攻击民主党，总统选举投票的电脑（故意）不装安全系统，连黑客来没来过都无从知晓。亲身经历的例子，特朗普大选那天，几个墨西哥裔年轻人问我去投票需要什么证件，我说可能身份证或者驾照吧，没有怎么办，尽管去试试，也许投票站工作人员能帮你们，改天问他们那天投到票了吗，他们说投了。总统选举况且如此，票数完全没有可信度，何况媒体的调查问卷数据。
3。中美两国群众对特朗普关注重点不同，中国人反对特朗普是因为贸易战。美国媒体对贸易战的宣传以及群众的关注度不如中国。特朗普支持度上升，主要解释是经济数据好，与贸易战关系不大。另外，也有河友指出，枪口一致对外是政治正确，必须响应和支持。
4。美国群众不太把国家领导人和国家大事当回事，情绪或情感不如中国人强烈，之所以机构们热衷于搞调查，不加强宣传的话群众对总统更没感觉了。
注: 那几个墨西哥裔年轻人可能在议论特朗普当选会驱赶非法入境家庭，互相吓唬哭起来，想去投票阻止特朗普上台，我一是为了安慰他们，二是心理阴暗利用他们去什么证实点什么，所以呼悠了一把。驾照和身分证不是国籍证明，何况连这都没有，居然投了票
通宝推：桥上,家园 按照美国的立国精神来说 美国要求从英国独立的一条重要理由就是所谓的“No taxation without representation” (只有纳税权，没有参政权）。
按这个来说的话，只要在美国纳税，就应该有选举权。那么有人说了，非法移民也没纳所得税啊。别忘了，美国的绝大多数州是有销售税的。
家园 谁说中国人民反对特朗普的 依我看中国人民大多数是支持特朗普的，反对特朗普的也就是做海外贸易的一小撮。
家园 那年竞选肯定有大量外籍佣军 这些尤其在民主党州是有大量传闻的，也是可想而知的。主要是反对川普是事实上的民间政治正确，这样的睁一眼闭一眼的潜规则是被鼓励的，但是如果外籍人都不愿意去投票也没办法强求。高尔与小布什那年，据传在佛州共和党也干过类似的事。
另一方面也说明投票支持川普的数量远大于实际数据，在外籍投票的情况仍然获胜。不但民调不可靠，主要是绝大多数美国人在名义上道义上反对川普，这是明的一套，是对别人说的，是被调查时说的，但是实际投票时都在暗中支持川普，才导致了川普的上台。
这次是一个很滑稽的现象，不但媒体民调彻底被社会玩弄了，国际社会尤其是没有民选投票传统的国家做出与美国媒体同样的误判大面积出现。但这此也从另一个侧面表现了投票机制在一般情况不突出的一个独特作用，就是多数暴力对于民选不起作用，因为投票是隐私的一部分，只能在保密状态下进行。
不论事前做过多少宣传，不论群体对个体有多大的一致意志导向，在投票的时候仍然可以保证是个人意志的作用，个体不会冒着对抗群体的风险，不需要为自己的意志做出不同于主流群体指向而面对的代价，这个机制不但在美国，而且尤其对东亚文化，比如日本那样的个人在耻辱文化的作用永远保持对群体的一致情况，可能会很有用。当然前提又是对隐私权的保护，如果这一环做不到，个人风险就会很大，结果投票本身必然被玩弄。
很好奇如果有人熟悉日本或台湾的投票情况，出来说说如果出现川普这样的事结果会如何。
家园 身份证不是国籍证明？ 不懂。
非本国国籍的人能够办身份证吗？
家园 美国一些州投票不要身份证，神奇吧 还有些州必须要证件，但该证件可以没有照片。
奇葩的理论：美国驾照=身份证，好多穷人没车，于是乎穷人容易没有身份证，所以要身份证是阻止穷人投票，继续引申可以上纲上线到违宪。。。
家园 已经在改了 现在是True ID标志在驾照上，可选。以后逐渐的估计就不可选了，驾照可以充当身份证，或者不开车的也可以到DMV申请类似的身份证，都会要求严格的身份证明。
美国的历史遗留问题是极大联邦机构之间不连线，估计除非是执法部门，个人资料的流通是受限制的。如果换成中国，任何一个证件都可以实时调出所有资料。所以许多移民问题实际上是在钻这个空子。
不过随着世界范围内的“新疆化”趋势，美国也迟早会走上这一条路。
家园 真的假的，这也太惊悚了 连公民都无法证实真假的情况下搞投票，这何止不是皿煮，这就是暴政，至少也是僭政。
有没数据说说那些州有着情况的？要是多数或者关键州的关键位置，配合选举人票制度，这皿煮铁定垮台了。
另外，正在联络人做视频玩玩，有没兴趣参一脚？
家园 很正常, 英国投票也不查证件的 没记错18年之前从来都不查, 18年才开始引入查证件的新系统.
英国是寄选举登记信到家里, 然后自己去登记.
投票的时候去了自己报地址就行了.