主题：【原创】阴谋论瞎扯贸易战 -- 明心灵竹
家园 这些人，37年7月8日，也照样会问为什么而战。 炮火远在北平，我们为什么不喝酒唱歌吃火锅，过好自己的小日子，干嘛去招惹日本人。
和出埃及记里，怀念埃及的肉锅的那些人一个德性。
家园 还是散文诗 我是在说要投降吗？
谁都有一腔热血，但没有一种牺牲是没有代价的。战场上权衡利弊计算得失这是基本的理性，不是精致利己主义。
还是请陈王回答那个逻辑问题：既然你认为任想把公司传给儿女这种私心是可以接受的，为什么他为了女儿牺牲部分公司的利益就不可接受呢？
进而，既然你把阿里跟华为视作一类企业，那马云是不是资本家？任正非是不是？
然后，在我眼里，阿里和华为的历史都太短，还不足以得出最终结论和普遍模式。既然你承认一切现实事物都是历史的，那就不要把任何一个人或者事物绝对化，这无论对认识真理，还是指导实践都是不利的。
- 复 还是散文诗
家园 这个逻辑我替陈王回答。 还是请陈王回答那个逻辑问题：既然你认为任想把公司传给儿女这种私心是可以接受的，为什么他为了女儿牺牲部分公司的利益就不可接受呢？如果没理解错的话，你这里的“为了女儿牺牲部分公司的利益“指的是老任为了保住被别人挟持的女儿而交纳赎金，向美国投降，像联想一样接受国际尤其是美国垄断资本进驻，不难想象很可能也就像联想一样被控股了，也不难想象庞大的华为员工股东就彻底沦为垄断资本的打工者。凭心而论，从独立人格的角度，你会接受被人要挟的耻辱吗？从民族主义，独立自主和股东集体利益的角度，你会牺牲华为吗？树活一张皮,人活一口气,这是还算有点理想和秉持的人和利己主义者的区别。
至于前者，若是华为股东们欣然同意，“任想把公司传给儿女这种私心“有什么不能接受的。
家园 贸易战开打以来 我已经看了太多了这种煽情的，充满政治正确和口号的，甚至是浮夸的言论。
如果喊口号就能打胜仗，那大清还没亡呢。
当爱国和亲情被捆绑到天平的两端的时候，你让做决定的那个人还能说什么呢？他做什么，我都理解，我当然希望他做更有益于国家有益于人民的事，但我不会用道德或者爱国去绑架，因为不是我女儿在别人手里。
不要说你没有计算，姑且先采纳你极端的推理，我说了，任把公司传给女儿是私心，任为了女儿牺牲公司利益也是私心，两种私心为什么你只接受前者？因为后者对国家不利，对人民不利，对你也不利，而前者不会伤害你利益，你本来也分不到一杯羹。
这也一样是计算，无论是以国家的名义，以人民的名义，还是以自己的名义，都是计算。
你在计算，陈王也在计算，他那段“普通人不会……”如何如何的话，就是计算。
不要把利己当成可耻的事情，大家都是成年人，你上论坛也有利己的动机，获取知识获取信息一样是利己。如果你说自己没有一点利己的动机，我第一反应你在说谎，第二反应你另有所图。
而且利己≠利己主义≠精致利己主义。陈王用这个词制图占据道德制高点，堵别人的嘴，这种做法并不高明，很初级。
人人都有为国奉献为国牺牲的义务，任有，我也一样。我会说华为加油我支持你，但我不会说华为你上啊不许做一点妥协不能吝惜任何代价你软了就是不爱国。慷他人之慨，对一个七十多岁的老人，我说不出这样的话。
因为不是我女儿在别人手里。
- 复 贸易战开打以来
家园 老任已经说了不可能把公司传给小孟 老任原话是：“孟晚舟不懂技术，不可能成为华为接班人。”不知道你是否看到。不过就算看到，估计你也不会信。
心中有佛，眼中皆是佛；心中有魔，眼中皆是魔。怎么看人，怎么解释别人的行为，看上去说的是别人，其实反映出来的都是自己。
我想，你大概也是支持毛岸英是主席派去朝鲜镀金准备当太子的吧。
家园 你要知道他是什么情况下说的这个话 这话是孟已经被加扣押，BBC专访时说的话，而且注意原文：
她永生永世不可能做接班人因为她没有技术背景，我不能完全从父亲的角度看儿女的发展轨迹。什么情况下一个父亲会用“永生永世”这个词？这是不是有种赌咒发誓的感觉？一个父亲说这样的话难道还不清楚吗，这很明白是在替自己女儿解围，撇清她和公司的关系。
而且他道出了理由，恰恰说明他考虑过这个问题。至于最终做什么决定，是他自己的事。
而且他还有一个女儿，一个儿子。说白了，老任选择自己哪个子女，我作为局外人都一句话没的说，因为是他自己的公司，他传给谁我说的着吗？但这跟毛泽东式的集体主义符合吗？从这个角度，我恰恰没有你最后一句的想法。
而且，我也并不认为任的子女上就一定不符合毛的集体主义，就像如果毛岸英真的上位我也不一定认为就是搞世袭，关键是怎么上。如果是靠自己能力，公平选举上的，没有说领导人的子女就一定需要排斥，这也同样是不公平。
可是老任的说法，做法，仍然表明他是牢牢把这个决定权抓在自己手里的，并且他内心也是把华为当成自己的企业的。这也没什么，本来就是。可这要往毛泽东的集体主义上靠，仍然是八竿子打不着。这个神坛，至少华为现在还上不去。
- 复 贸易战开打以来
家园 通观全文，感觉你目的并不是要讨论利己主义。 像是在为妥协找借口，腔调和肢解华为的老本差不多，区别在于一个威胁，一个奉劝。一个普通人，面对土匪绑架，强硬一点有骨气一点的会选择不妥协甚至对抗，为何一定要屈服才算正常。何况华为利弊考量背后的利益巨大。
家园 这种论证还是不高明 陈王通过给人贴标签占据道德制高点来论证，你通过质疑别人动机来论证，都是初级的做法。
自始至终，我都在指出你们的逻辑谬误。陈王说华为是毛式集体主义，又说任把公司留给女儿是合理的，就是等于承认华为是任自己的产业。那么如果任为了救女儿牺牲华为，也是处置自己的产业，是完全合理行为，你拿一堆英雄主义民族主义的旗号要任放弃这种权力，本质上都是用公共利益的旗号剥夺私产，性质是一样的。国家可以做这种剥夺吗？当然可以，但要师出有名。明明自己先计算了利益再有主张，却不许别人计算，这不仅自相矛盾，而且双标。
家园 你那边还没证明华为比996还狠呢 我还在等你给大家看看哪些996的企业有这么优秀呢
家园 你很像那种被加班和狼性文化洗了脑的同学。 既然你这么锲而不舍，还是回一下。
要反驳华为是不是毛式集体主义，请针对我那三条。要论证华为是不是比996好，请反驳“华为是996还是9126还是997不还是加班吗？华为比其他加班企业更有效率给的钱更多不还是剥削吗？”
你愤愤不平要为华为鸣不平，这让我想起十几年前校园BBS上一个小兄弟。那时候很多要毕业的应届生同学在求职版上问这问那，有人讨论华为好不好要不要去，有人就说，华为太累了，给的钱也不算太多，而且还可能去海外，不要去了。这时候上来一个在华为工作几年的小伙子，反驳众人说你们根本没有资格说华为，华为也看不上你们这些斤斤计较薪水的，年纪轻轻没有斗志云云。然后说自己是个小主管，带了一个项目团队，彻夜加班累死累活但就是觉得值，项目完成的那种成就感你们这些菜鸟根本没法体会云云。。。
十几年过去了，我很想知道那个小伙子现在还好吗？还在华为奋斗吗？身体怎么样？有没有实现年轻时的理想？有没有加官进爵？有没有财务自由？
我从来就不理想主义，我也没有什么理想的模板。所以我对你们让华为成圣让任封神的做法不以为然。我理解贸易战到现在需要标杆，只不过一厢情愿是没有用处的。
你说我没有调查，你也没有调查，我说的996，是指996模式，就好像一张一百分的试卷，60分算及格一样，华为考了59，那还是不及格。你非要说“其他那些垃圾学渣只能考30，40你怎么不说？？”不好意思，就算他们考得比华为差远了，那还是不及格。
再者，华为可是确确实实把人逼得跳了楼过，就算那是十年前的事情，也一样是华为的黑历史，你不能说十年前的华为就不是华为，这些事就不算账了。
其实你的论证任务比我重得多。我只需要证明”现实中有一家996的企业做得比华为好”就可以了。而你要论证的是“所有996企业都比华为差”。那么，我没有精力一家家去比对，但陈王至少提供了一个例子，在他看来阿里巴巴跟华为是一个档次的。而阿里巴巴是明确提倡996的，一家上市一家不上市，说市值不好比，说各自在行业里的地位，都是数一数二吧。而阿里巴巴虽然有买月饼这种黑历史，至少比逼人跳楼强吧。而且马云再过几个月就要退休了，接班的不是他的亲属。在继承人这个问题上，马云已经走在了任的前面。所以你的命题已经被证伪了。
而且，你的脚已经代替你的嘴投了票。你既然把华为说的那么好，为什么不回去？并且你自己也说你对近十年的华为没有直接的了解，这种叫好跟“我没去过美国但我知道美国就是好”有啥区别？距离产生美嘛。我没有否定华为的意思，我只是说它担不起你们给它的那些头衔。你既然没有在华为得到，那么自然也就无所谓失去，你没有经历从巅峰到谷底，所以，你依然不是那个代价。
家园 你看清楚我说的什么了吗?就开始乱喷. 没人要让华为封圣, 反倒是你自己给华为立了个牌坊.
还有你别给我立牌坊, 我什么时候说"对近十年的华为没有直接的了解". 你没了解是你的事情, 别用你的想象力以为别人和你一样对不了解的事情乱猜.
我人一直在国外, 如果回国的话, 有机会去华为我肯定去.
人无完人, 事无完事.
华为在现在这个世界和社会环境下是走出了一条可行的解决分配的方案, 你只会简单纠缠所有权和所谓继承人.
"我从来就不理想主义，我也没有什么理想的模板。"
你连想要什么都不知道, 反正就是不对.
按照网络通俗叫法这就是的喷子.
至于阿里还有马的继承人问题, 大家呵呵就好. 事情情况和国外那些标杆成立非营利性慈善机构一回事, 你要是听不懂那就算了.
另外真的很好奇你的背景和经历.
家园 注意措辞 “牌坊”一词是不能乱用的，尤其是用在自己身上。
我觉得很好笑，你说“我人一直在国外”，不就是“没有直接的了解”吗，那你还反驳什么呢？
“有机会去华为我肯定去”，知道你对华为的仰慕了，前面已经表达过多次了。
不是我对所有权提要求，是陈王说华为是毛泽东式的集体主义。
另外，“不理想主义”，“没有理想的模板”不代表没有理想。我的理想是平平淡淡过日子，有人的理想是跟亿万富翁共进午餐，有人的理想是在墨西哥海滩上钓鱼，有人想拜相封侯，这都可以，没有统一的模板。
至于公司吗，我不知道谁是毛泽东式的集体主义企业，但我知道华为肯定不是。你举出一万家比他差的公司，那也不是。
至于阿里是不是代理人模式，那又怎样，至少明面上解决了这个问题，没有出岔子。老任这个问题就要反思了，他在接班人的问题上举棋不定，这个无论公司内部乃至吃瓜群众一直都看在眼里。一个公司长期不解决接班人问题，尤其在一把手年事已高的情况下，等于顶着雷在前进。孙子兵法说，不可胜在己，可胜在敌，就这个意思。
- 复 注意措辞
家园 看来你果然理解有问题 一直在国外就不能入职华为了?
真是笑话.
你果然只会瞎猜.
家园 你都忘了自己说了些什么 你的经历是你自己的事，你不说别人当然只能猜，你自己说：
华为现有分配模式是如何形成的我个人没经历过, 也不好说. 但是最近这将近20年的工作经历让我看清一般私企和华为的区别, 虽然我个人在华为期间根本没有享受到任何这方面的待遇.你自己说一直在海外，待过华为和一般的私企20年，那么我大约估算一下，华为待十年，其他公司待十年不算离谱吧？而且跳楼是11年前的事，按你的逻辑自那之后华为又开始了分配改革，你又没有经历过，所以我判断你近10年不在华为有错吗？
既然不在，对华为的了解就只能是间接了解，那么是你对“直接”这个词理解跟我不一样，还是你这十年其实一直偷偷在给华为干私活，身在曹营心在汉？那我真是低估了你对华为的情怀了。
- 待认可未通过。偏要看