主题：俄国是一个神奇的国家 -- llama
家园 实名投草 不是针对您，是对您这唾面自干是费敌人口水涨自家人品的思路给震撼了。照这么看，日本侵华的时候我们啥都别做，南京屠杀就屠，等国际社会把侵略者骂死就是。
把蒋介石和习对调，我可不干。
话说，美国有贞节牌坊么？你给颁一个贞节牌坊，人家要么？
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家园 一个国家的命运当然要靠自我奋斗，但也要考虑历史的进程。 抗战时期，日本实力是一天天壮大。从九一八到淞沪会战，日本实力迅速膨胀。
现在的形势恰恰相反。中国实力迅速膨胀，和美国差距迅速缩小。和抗战形势恰恰相反。
越拖中国在博弈中胜算越大。
如果历史是由胜利者书写的。蒋介石的战术上失败了，战略上成功了。成功的把日本给耗死了，土鸡变凤凰，靠装孙子居然成了安理会常任理事国。可见蒋介石装孙子的本领真不是盖的。
贞洁牌坊是树给全世界看的。
搞政治就是要把自己一边的人搞得多多的。历次世界大战都证明。哪边的国家多哪边就能赢。因为一旦翻脸。每个国家都会被逼着站队。这就决定了战争的胜负。
依靠一国之力是拼不过美国在世界的军事同盟的。树立贞洁牌坊才是解决问题的捷径。最后决胜力量，不在于两国之间的国力对比，而是决定于两个阵营自建的实力对比。
家园 你这个还是韬光养晦的思路 但这条路肯定走不通了。
为什么？因为老美的目标是搞死你或者最低限度是搞残你。譬如一个小流氓，拿刀吓唬你，你还可以忍一忍，回家继续韬光养晦；但这个小流氓上来就要卸你一条胳膊或者一条腿，让你以后再也没有能力和他作对，你还可以韬光养晦吗？这种情况下再说韬光养晦纯属脑子被驴踢坏了，少了一条胳膊或者腿，永远被小流氓骑在头上，这不是妥妥的喜欢做奴隶吗！
现在床破想对中国搞的，差不多就是要卸中国一条胳膊或者一条腿的动作，床破要的是中国经济发展的主权，这个玩意儿给了老美，中国的经济不就是老美说了算？那中国经济就会被老美控制，中国就只可能成为老美的附庸，什么中国梦，什么为人类做较大贡献，就真成了浮云了。
这样的结局，有些人比如精美分子、买办或者自由主义者愿意，但大多数中国人不可能愿意。
我们是受‘王侯将相宁有种乎’思想教育的民族，是自信‘皇帝轮流做，明年到我家’的民族，是曾经长期雄霸世界的民族，凭什么我们要做老美的附庸？凭什么我们要自己低老美一头？
老美可能自己当自己是什么天选之子，受上帝保佑，不过他那个上帝，我们中国人不认识，我们认识的玉皇大帝，是被孙猴子打得满天乱跑的上帝，没什么了不起！
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家园 用个人喜好来分析国际问题。。。太一厢情愿了。。。 家园 名义上苏联解体，中国取得坑苏大胜 实际是中国当时和苏联以及苏联解体后的俄罗斯签订边界协定，让俄罗斯占领的中国几百万领土合法化，从而事实上成为损失领土最多的国家。矮子是民族罪人，其根源就是投降美帝，积极替美帝进攻越南，十年战争，对国力巨大消耗，中国当时几乎年年通货膨胀，物价飞涨，需要军队对付民意。矮子不惜损失国土，缓和与苏联俄罗斯关系。
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家园 说实话 我觉得邓出兵越南并没有错，是邓持政时期歪打正着做对两件事之一，如果当年让越南整合了东南亚，现在中国国家战略发展跟加艰难。另一件就是八平方，不管邓出于自保还是别的目的，最起码没使中国变成乌克兰那样，虽然这件事始作俑者也是邓
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家园 七九年应该动手 不论是出于掌控军权的目的还是打击一下越南嚣张的气焰，都该打一打。但是八四年拿下老山之后，是否有必要长期保持低水平的战争模式则有必要商榷：大量士兵充当军工在充满地雷的泥泞山路上向前沿运输物质，步兵光着屁股躲在猫耳洞里高呼炮兵万岁，略有动静就排炮昼夜轰击，用直升机运输不行吗？好几年的相持，用工兵跨山架绳索运输不行吗？还美其名曰：轮战训练了一批现代化军人。事实上，有的部队从前线撤下来后军纪涣散，被严厉批评，裁军后撤掉了番号。
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家园 十年轮战把越南拖惨了 邓的战略只是灵光一现，至于以后怎么走他可没规划，否则也不说出:摸石头过河的话。还有邓家传只是把普通人当炮灰，利用完了扭头抛弃。所以邓的改革就是把一个为人民服务为宗旨的政治组织改成官僚资本集团利益
家园 86、87年以后越南已经知道中国的方针和底线 不会再进一步扩大占领区。越南丢失土地的痛楚也不像84、85年那样强烈了，不再寻求立即收复失地，战线稳定后，已经牵扯不了越南太多的精力和兵力，也消耗不了太多资源。相反，我军消耗很大。当时根据老山下来的士兵介绍，越南很少打炮，但是炮特别准，把炮当狙击枪一样使用，偶尔打一炮，一般都能打死打伤我方人员。有一次一炮打死我方一个副指导员，我方报复是一整天的炮击，爆炸震得我军前沿猫耳洞里战士几乎呕吐，消耗弹药无数，气势上排山倒海，但对敌杀伤实际效果如何很难说。所谓越南一枚大口径炮弹发射需要团长批准，也许真相并不像中国作家所描写的那样，是因为穷得打不起了。如果一两颗炮弹能换来对方几十上百吨炮弹，从经济帐上来说是非常划算的。所谓老山给越南放血，到后期已放不出太多血了。
正因为如此，刘亚洲等人到前线采访后，给杨尚昆写信，认为两山轮战已经消耗不了越军，反而消耗我军，建议停止。所以，两山作战拖垮越军的说法也是后来一个下台阶的说法。
家园 对军事不太了解的人才会相信这个逻辑 越南当时一直靠的是前苏联的援助才能跟中国硬扛，因为越南当时自己不能造常规武器。而87年都啥时候了，前苏联自己都到垮台的边缘了，哪来的资源去支持越南？越南离了苏联的军事援助，还有多少炮弹能使？明明是被中国的轮战给拖的快死了，还有人信越军是在消耗中国军队。
家园 越南看不到赢的希望，中国大量消耗越南的目的也并非 书本上所描述的那样轻而易举的实现了。如果你相信是那样，也很好，毕竟你有你自己的消息来源。但你很难解释为什么在老山地区“取得压倒优势”的情况下，88年越南肆无忌惮抢占我南海岛礁，而中央一直压制海军将士不要主动冲突？陈伟文收复了几个岛礁，战后却被调查是否主动“开边衅”，确实了是越南打了第一枪后，也没有予以奖励，放到第一水面舰艇学院当个副院长到退休。如果认为是海上优势不如陆地优势明显，那为什么不利用在“陆地上的优势”把海上的边界也放在一起划分解决了？
其实，老山战场我方确有优势，但战略上的失误导致这种优势根本发挥不出来，当越军发现我方不再扩大而是收缩占领区后，就谈不上对越军的大量消耗了。