主题：香港百万(号称?)大游行和罢工冲突,下一世界热点? -- HAL
家园 虽然号称社会主义， 但不是马的社会主义，更像是德国社民党的社会主义，马的社会主义是各尽所能、按劳分配，我们这里已经在很大程度上是按资分配了，由宪法为证。我不是说不行，但概念还是要辨清的，因此，这离新民主主义其实是非常接近的。说是社会主义，其实概念已经不同了。
家园 所有的社科理论都有一个问题，邓理论更是 社会科学的研究对象是人的行为或现象。几千年来，人的基因在不断地微变，人类所能接触到的知识、信息也在不断增加。决定今天人类行为的因素较50年前、100年已发生了巨大变化。
不同于自宇宙诞生物质运动规律就没变过的物理学，100年前的社科理论今天可能就完全不合适了。老马的科学社会主义理论还不到100年的时间就被列宁给修正了。毛泽东思想、邓小平理论也逃不出这个结局。
邓小平理论更大的问题是，邓小平本人并没有面对过邓小平理论本身。他是否认同这是个理论体系都难说，更别说用它来指导实践。
在江朱时代，二人以邓小平理论为指导对中国的经济操盘纯粹就是“借壳上市”。
邓小平明确指出社会主义可以有市场经济，却没有具体说明社会主义如何有市场经济，而是告诉大家可以去试。
在试的过程中逐渐产生了一些反社会主义的措施，比如本质上就是资本主义式裁员却被叫“社会主义下岗”的东东。还有就是桥上老师说的按劳分配成了按资分配。
通宝推：桥上,
家园 赞同敬畏生命河友 我也认为邓理论实际上就是新民主主义理论。
- 复 赞同敬畏生命河友
家园 区别还是有的。 新民主主义是建基在阶级分析理论上的。现在阶级两字都成了忌讳，可想而知，现在的（！）"邓理论”还可不可能是当年的新民主主义论了呢？
- 复 区别还是有的。
家园 新民主义的阶级分析结果是反帝反封 由此来确立人民民主专政的阶级内涵（建国第一部新民主主义宪法没有社会主义一词）。
可在经历新民主主义革命取得反帝反封胜利后的新中国（之前的敌对阶级己整体消灭），如果在取得政权后不继续进入第二阶段的社会主义革命，此时的新民主义阶段在理论上实际上已是没有对抗性的阶级矛盾存在了。
所以八大按照刘邓固守新民主主义秩序的治国思路，在56年提出以经济发展为重心的政治纲领是有其新民主义的理论基础的（对错另论，其实质是修正主义的革命二段论）。
十一届三中全会后，邓上台第一件事就是取消阶级斗争为纲而回归八大治国大纲。
所以说这两个历史时段的指导思想是一致的，其实质都是放弃马列毛的阶级意识来补资本主义的课，借以巩固新民主义秩序。
（党的二大就提出了革命分二步走，而当革命一旦成功，有人马上就在新民主义政权上赖着走不动了。以至于毛批刘的新民主义秩序，是天天在走向社会主义，却对小资产阶级的一天天壮大视而不顾。新民主义过渡期对资产阶级的改造政策是限制利用。）
- 复 赞同敬畏生命河友
家园 高看邓了 他要是新民主主义理论一样到好了，他的理论就是官僚资本和封建帮派思想结合物
家园 好笑的是你吧 你能找出主席新民主主义理论里一屁股坐到资本家官僚主义一边的东西吗？不错我就是民族主义者，这个世界物质就这么多，你不去挣就落后，就会挨打。中国百年耻辱证明这点。
- 复 好笑的是你吧
家园 54年之前的资产阶级是光明正大的坐在国家议事堂 那时根本都不需要三块表理论，因为土共的政治纲领就是分二步走，其第一步夺取政权的目标本质就是土共领导的带有资产阶级性质的民主主义革命，这之前的口号一直是反帝反封。只是到解放战争时期才打出反官僚资本的口号，所以建国时作为民主人士的那些资产阶级代表都是主席亲自邀请他们来开政治协商会议的。
你以为刘在公私合营时期的“剥削有功“论是他的心血来潮啊，这都是依据毛的新民主义理论在进入社会主义有一段为时不短的新民主义过渡期（三个五年计划）。在这期间是要限制性的利用资产阶级的历史作用来促进国民经济以为进入社会主义创造物质条件（国家资本主义），这个时段的国家行政部门许多都是由资产阶级的民主人士在当纲议事。
只是在54年后的社会主义改造期，毛根据当时的国际环境和国内合作化的进展情况而加快了这个过渡期的步伐，由此与刘的巩固新民主义秩序治国思路产生了严重分歧，，，
真不相信你作为老河友在河里批邓批了这多年，连邓为之翻案的复辟路线是什么都还没搞明白，想必你连邓在56年作的八大报告原文都没读过（还有九评批全民党这段历史）。
这个以经济建设为重心，巩固新民主义秩序的内容在八大政治报告中都是有具体的文字表述。
邓在78年后制定的改开政策就是返回到56年，以八大的政治纲领为蓝本而展开的。
PS：1“中国百年耻辱证明这点“
在十月革命送来马列主义的一声炮响之前，从清末到民国，这么多为救国存亡抛头颅、洒热血的仁人义士，为何没能带领旧中国人民走出“百年耻辱“的困境？
而毛所领导的土共之所以能取得成功，是因其马列主义政党纲领所形成的强大号召力量和组织力量，这个制胜的武器只能是马列主义思想而非民族主义思想。
2“毛首先是个民族主义者，然后才是一个共产主义者“
对此言论基本不需要驳，
毛在（1911？）接触马列主义学说后，从此就再没为自己的共产主义信念所动摇过。而在此之前，毛还曾经是个无政府主义者。
没去摘引毛的具体原文了，只是当闲聊。
（其实以上这些历史认知在河里已是反反复复讨论了多少年，今天在这废话连篇是因在我看来，一个长年批判邓制改开的河友应该不是如此偏执于对民族主义的理解，看样子还是我肤浅了。）
通宝推：川普,ccceee,- 待认可未通过。偏要看
家园 首先政府有资本家当高官和 政府一屁股坐到资本家一边是两回事。
家园 再辨下去就真没意思了。 原先在河里贴过数据，毛时代在59年之前的小资阶层和工农之间的收入差距超乎今人想像。
不说对民族资本家阶层的整体赎买。
那时一个厂的厂长助理、办公室主任等行政编制和各种行政津贴是一应俱全。那些旧社会的“戏子“当朝的“人民艺术家“在平时都是请私厨回来做大餐，而知识分子下乡劳动根本就不敢透露自己的实际工资，只为不在当地农村引起公愤，一个作家出一部书稿竟可得稿酬近十万元。
而相比厂长书记们三百多元的工资外加15%的行政津贴，作为光荣主人的工人阶级入门工资才二十元，农民就更不用说，一年年收入才五六十元。
所以毛晚年在回顾建国几十年的路线斗争时感叹，那些年和旧社会没有两样，群众不起来斗争，行吗？（大意）。
除了政治家们的从政信念，这个升官发财和固守既得利益的世俗观念就是铁律，因此毛后期才提出继续革命，这些社会发展中的顽疾想要民族主义者来加以解决，那简直就是痴人说梦。
民族主义——全民党——帝国主义，是有其内在的逻辑联系的。
（你所批邓时代的人口暴力政策在五几年的每次运动中都有迹可循，除了这些行政高压手段，那些个才子佳人部，卫生老爷部，阎王殿一直是到文革前刘邓下台才遭至清算）
通宝推：川普,家园 确实没法说了 五星红旗其中一个星就代表民族资本家吧。主席那是政府站在资本家一边帮助资本家剥削劳动人民吗？至于你说的分配问题，人类社会存在就会有而且一直存在下去，除非实现共产主义，而共产主义只是一个理想，不可能实现，这是人类自私本性决定。主席老人家最反对绝对平均主义。至于你说主席的话最好贴出他的完整的话和说话的历史背景，千万别学那些人对主席的断章取义
- 复 确实没法说了
家园 几点 1主席与之政府有个主动决裂的举动，所以此句“主席那是政府站在资本家一边帮助资本家剥削劳动人民吗？“不成立，实际上刘系也违背了这个对资本剥削的“限制“政策。
2包括分配问题，我这几帖的内容都只是为针对你一边推举新民主义一边批判邓时代的逻辑不自恰而指出这两个历史时段其实并无多大区别，因为巩固新民主义秩序一直以来就是邓所要复辟的治国路线。
3毛那段话讲过不只一次，河里文史帖应该有原话，下次我碰见或重温毛选时会转发于你。
4至于国旗国号这些与党国路线的转变毫无干系，邓又不是换旗易帜。
这一系列的讨论，只是对当下民族主义大旗掩盖毛泽东思想的阶级理论在有感而发。
所以对此闲聊并没想说服谁，也就此打止吧。
家园 这样辩论的氛围，多好！
- 待认可未通过。偏要看