主题：【讨论】港灿的末路狂奔 -- indy
家园 【讨论】港灿的末路狂奔 （此文说的也很透彻，狂奔最多到2047吧。然后泥，一国一治没港人什么事）
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港灿的末路狂奔
港灿的末路狂奔
几年前我在病院提出：香港社会贫富悬殊，中底层没希望，是香港人动辄戾气爆棚的深层原因。——这是首次有人在网上明确提出这个观点。此后几年从官媒到自媒体都在抄袭我这个结论，直到这波闹大了，还在不停翻炒。对此我很失望，这一点远远不足解释香港人的思维方式以及系统地理解香港社会动荡的因缘，不系统的理解会带来偏激的观点和不切实际的方法论。我是个懒人，动笔只为病友们看了一爽，谁爱拿去干啥都行，我不管，不来钱，不为名，别人看不懂我也没心情教。于是几年过去了，还是没人讲得明白香港是什么一回事。
为了搞一下马死丢，测试一下封墙下限，我就再写写清楚吧。
我会从三个问题出发讲清楚香港人的病在哪。
1. 港灿的要求是什么？港灿的要求有没有道理？
2. 港灿的侥幸心理是怎么被煽动起来的？他们的要求有没有成功的可能？
3. 港灿的行为会导致什么后果？
港灿的要求是什么？港灿的要求有没有道理？
香港人希望用大规模群众示威这个手段抵制大陆对香港意识形态、政治、经济、法律体系、人口结构的渗透。
客观来说，我认为香港人这个诉求在某种程度上可以理解：我们大陆的社会发展程度确实比香港低，道德、法制、专业程度确实有很多问题，我们这套二元意识形态体系是极其非人性的，很难被宗教改革后的现代发达社会接受。回归以来，大陆与香港交流融合程度大增，而香港人开始大规模面对大陆人的这种不道德、不文明、不专业、无视规则和法律的行为冲击，有意见是难免的。而且，黄金十年里，豺狼当道、城狐社鼠，礼乐败坏、道德沦亡，对港部门机构充斥着大批庆良、文柜、吴蒸之流，用人行事问题很多，难以一一叙述，这些人的所作所为，令部分跟大陆合作的香港政商和专业人士起了抵触情绪。
但是，港灿的要求时至今日已经超过情有可原的限度太多，已经过份到弱智的地步。港灿要求的是：将一国两制视为宗主国和自治领，而且不允许宗主国的任何直接管治，一国就是将英女王换成紫荆花，台风可以进来，毒品可以进来，大陆的任何管治权不能进来，港人治港就是港人可以聚众否决大陆任何决定。
一直不明白一个700万人的先进商业社会的素质缺陷怎么能脱线到这种匪夷所思的程度，我只能用“港灿”这个带有极严重侮辱的词去表达我的困惑。人类文明两万年，你在什么地方能找到这种自治权？有是有，殖民地租界。要这种权力，古今中外只有一个场景：中央政府极其孱弱，外部势力或自治势力极其强大。——我的意思是，以香港今时今日的能力和地位，以中国今时今日的体量和力量，你也配提这种要求？
所以接下来我要解释一下港灿的逻辑方式，因何而灿，因何灿到觉得自己可以有这个权力。
第一点，香港人有很严重的素质缺陷，不能寄希望于香港人民群众。
引用一篇文章的观点：英国人给香港建立的是一套执行体系，他们只教了香港人怎么样专业、高效地做英国佬让他们做的事，香港人从来不知道自己该做什么、能做什么，于是港英精英代表曾荫权会视自由市场不干预政策为圣经、入市打炒家时自觉背叛信仰潸然泪下——人都冲到你家来抢钱强奸你老婆了，还这么有信仰。
香港的财富和社会文明的成就，来自两点：1 大陆早期封闭，改革开放也是渐进式，香港对大陆，是独一无二的贸易港 2 英国佬在70年代还是有雄心壮志的，全力配合美国稳定亚洲局势，拉拢大陆，对抗苏联，花气力为香港打造了一个文明、廉洁、法治、民主的体制，让香港坐上了70年代全球制造业转移东亚和大陆改革开放这两班车。——我要说的是，香港的成功是时势造英雄，并不是香港人多牛逼多聪明多厉害，当时东亚四小龙都起来了，四个都是中国儒家文明圈的社会基础结合西方的产业、技术转移和意识形态开放，香港没比东亚区这个圈内其他人更牛逼，也没比华人治国的新家坡牛逼，他们的成功和财富，总体来说是天掉下来的——这个“天”就是大势，世界的大势，中国的大势。
为了讲清楚接下来的观点，我用大白话讲清楚几个政治ABC：民主的含义，是每个人、每个群体、每个阶层、每个族群的利益的平衡和分配，群体、利益两个词，就是民主的基础；社会达至某种平衡之后，个体能持有的权利，叫人权；社会体制是否先进的标准，看是否能促进生产力持续发展，能否让文明持续发展，是否能让人民的生理、心理更健康更舒适。
香港的民主政体、三权分立、互相制衡，是“天”掉下来的，是当时的世界大势和英国的全球战略为了几千个英国殖民官管600多万华人搞出来的。英国佬为香港建立的民主，形式先进，结果优秀，而这个体制的所有目标和意义，是建立在殖民统治和香港对封闭大陆的贸易的基础上的，要维护这个殖民地商业社会各阶层利益平衡，有利于与封闭的中国大陆贸易获利。——这一点，香港人理解么？他们不懂，从1969到2019，50年不变地不理解。他们以为这个体制是天赋人权，不需要任何道理，与神同在万年，体制变化如诸神黄昏般天崩地裂。——而更重要的一点是，香港人现在很明显是不能理解一点：世界变了，“天”变了，英国佬不在了，大陆开放了发展了，旧体制的基础已经不复存在了，现在的体制是必须跟随现在的社会基础去变的。你希望越变越好，或者变了也不会太差，这样的要求是合理的；然而港灿现在要求的是阻止体制跟随回归大陆这个社会基础发生任何改变，大哥你醒醒好嘛？你的神死了20几年了。这种低下的逻辑和判断能力充分反映了英国佬把香港人阉割成什么样子：专业服务能力世界一流，历史、政治、文化素质只有九流。
我估计香港人和粤语区的精港人士会给出很多香港文娱产业的例子来反驳，我不妨再论证一下：香港懂历史懂文化的人基本是49年前从大陆过去那批，黄霑啊金庸啊，死得七七八八了，香港的辉煌那是他们的创造和余辉，现在这帮真不懂——你看最近5年还有几首好听的粤语歌？还有什么伟大的港片？唯一一个红了的新生代歌手，邓紫棋，上海移民，为香港歌坛前辈所不容，靠澳门资本和德国制作人，被湖南台捧红的……
香港人对民主、政治的原生态理解是什么？古惑仔晒马、选话事人，新界围村武力反抗英国，旺角黑社会和村议会的层次，大陆县级乡村群体事件水平。以香港现在的社会基础和结构，应该达到什么势力、什么派系、什么阶层、什么群体的利益平衡，有利于社会发展？不懂，也不听，我的生活方式50万年不能变，大陆人不能进来太多，大陆钱不能进来控盘，大陆法不能管我。鹦鹉学舌，不求甚解，嘴里一套套，实质都不知道自己在说啥。——香港人对民主的理解和能力，实则远不如社会发展程度落后甚多的东南亚各族群，别说比新加坡，比马来人印尼人都差得远。为什么？人家社会发展程度是远远不如你，但人家的社会结构是经过两千年文明发展、几百年殖民统治和反殖民过程中，经历了各族裔争夺资源、种族冲突、融合、屠杀、战争得来的，人家对利益、权利的理解是一千几百年经历了种种磨难得来的，人家的社会结构、政体基础是建立在两千多年血和肉的基础上得到的平衡，远比港英时期那个从天上掉下来的民主制度要稳固。香港有个很先进的机制，可要达到什么样的平衡呢？车子很好，司机不会开车，从英国右呔路开入大陆左呔路，不肯变道，就会骂大陆。
拜托，大陆的现状虽然离理想状态还差得比较多，但我们为了民主、自由、人权和现代化，整整奋斗了170年，死了十亿计的人，我们知道目标，我们也了解代价，我们知道什么样的利益要通过什么方式去获取，只是现在我们还在路上。我们大陆人看来，香港就是个给有钱人收养了的兄弟，大言不惭奢谈治理。
第二点，素质缺陷还不算完，自我陶醉在虚无的优越感中更要命。
前面提及，香港的成功是时势造英雄，并不是香港人多牛逼。 然而香港人总觉得自己很牛逼，这种不可自拔的过气优越感，掬精上脑，宁信鬼佬嘴里一根草，不信大陆许诺的苗。
时势让香港最牛逼的时候，赶上西方对苏联和东欧的文化攻击浪潮，摇滚巨星们在十万人体育场对斯拉夫语系乌拉尔语系的GCZY国家发起了无与伦比的意识形态战略轰炸持续了十多年，清教徒的神性无法抵抗人性奔放的文艺复兴，东欧剧变。那时节大家都去赶潮流，台湾《明天会更好》，大陆也要《让世界充满爱》，香港是Beyond的《Armani》《光辉岁月》《大地》，大爱无疆，系件little potato都觉得自己能用爱与和平以及一千几百捐款改变世界。
那时候香港货柜车司机可以翻大陆包两个二奶，深圳一个，广州一个。那时候香港GDP是大陆1/3。那时候邓伯伯答应香港：一国两制，港人治港，五十年不变。那时候我们大陆人都不相信自己有治港的能力，香港同胞血浓于水支持回归，太幸福了。
现在香港的GDP不如深圳。现在我们大陆人都不知道香港的GDP还能领先广州多少年。现在我们大陆仔看着香港的千尺豪宅，380尺一厅三房有厨有卫，觉得很好笑。
90年代，广州房地产市场港资独占鳌头；20几年后，霍家在南沙迎娶晶晶的地块都给政府收回了。别说开发，设计施工监理都没港资啥事。当然有几个exception如周大福，与大势无关。香港专业服务能力如此之强，且身为大陆房地产产业的指导老师，再无一杯羹，何以至此？
香港人最有钱最牛逼的年代，他们的价值在哪？他们的价值在于既能提供鬼佬同等水平的专业服务能力，也能跟大陆的low逼打交道。现在倒好，回归越久，香港人越发嫌弃大陆的low逼，这个不好，那个不好，我是清高还是傲娇，不愿和你发生任何交道——五押！事实上，这种高姿态何尝不是香港人无法适应大陆一日千里的发展速度，商业竞争力全面败退之后一种“打架输了骂街声音也要比你大”的心理补偿。面对大陆的发展，香港人不愿意跟上我们的节奏，与大陆经济融合，只是在埋怨回归改变了他们的小确幸，要大陆给他们舒服赚钱，又不能让大陆人和资本说了算，大陆的钱进来了还不能让大陆管。试问，香港现在除了金融，还有什么竞争力么？还有多少非你不可的价值？以你现在的能力和价值，你有资格提这样的要求么？大陆还有十亿穷人要赚钱，我们在大陆是玩地狱模式难度才能赚钱的，给你优惠已经很多了，你还要站着不弯腰赚钱，让我跪着把钱送给你才肯不上街示威不喊独立，你脑子里都是米田共啊？你是很专业，你是很法制，你是很公平，这在商业上有什么非你不可的逻辑么？我直接跟鬼佬做不行么？鬼佬不专业？鬼佬不法制？鬼佬有你这么多坏毛病要惯着？大陆北上深杭现在什么水平了解么？大陆每年多少大学生和海龟知道么？你一个要技术没技术的，要干劲没干劲的，缺了你地球会停转？
举两个例子：一个是我这块业务，CEPA给了香港政策十几年，没见香港人拿到一个牌，倒是我这一个国企拉上老外，利用CEPA把事办了，香港人在干嘛？嫌弃大陆生意难做、腐败、质量低下，跟大陆一起干活“会死人的”（沉溺在年轻时白左经历而不可自拔的黄秋生语）。第二个是香港迪士尼，投运之初形势喜人，13年就盈利了，14年占中立即调头跳水亏损，直到18年还没转正，对此香港的对策是派个高官到北京向领导游说上海迪士尼不要跟香港竞争。
现在的大陆，是一个正在挑战美国全球霸权的国家，公认的世界第二。40年来产业都开始第四次升级了，武有歼20，文有华为。你还想要7、80年代的港人治港50年不变，我再问一次，你有这个资格么？
香港人不管，还是天天意淫自己很牛逼大陆很low逼，大陆说的老子就不爱听。一帮素质缺陷的自己关起门来互相吹捧彼此承认，跟咱爸妈辈对养生群的无限热爱和信任同样的心理状态。
前面两点合起来说明一件事，香港人在政治上素质缺陷极大，听不懂人话，不知好歹，不知轻重，短期无法解决，很难通过常规手段说服。国内一帮意淫什么依靠香港人民群众的那叫张嘴就来。香港人现在普遍大部分觉得自己很有道理，只是小孩子控制不住自己有点过头而已。靠港人治港，已经走不通了。
国外势力是怎么利用香港的社会结构性矛盾和香港人的先天素质缺陷去煽动他们发神经的：素质缺陷加自我虚构的优越感，是易被鬼佬煽动的主观因素。而鬼佬利用的客观因素，就是我几年前说的，香港社会经济的结构性矛盾
鬼佬要煽动香港，让香港继台湾之后成为大陆第二颗睾丸癌，这是人家的本职工作。英国佬的老辣加上美国佬的资源，再遇上大陆的黄金十年马放南山，现在不好收拾。
大陆从7万5开始尝试通过大型项目，让国内资本进入香港，在开发和运营过程中完成对香港本地经济的融合和控制。平心而论，出发点是没问题的。但是鬼佬充分利用了香港的深层社会矛盾，不断挑动香港各阶层对大陆代理人力推的大型商业项目的反对意见，利用利益分配问题离间政商阶层与大陆的关系，用意识形态结合社会发展停滞煽动中低层和学生；并操纵媒体，激化矛盾，从经济到文化，从文化到法治，挑拨香港社会各阶层包括专业人士与公务员系统对立。大陆在政策制定和推进过程中，思维惯性严重，用人不当，眼界不够，还没反应过来，下面已经失控了。
按我的了解，现在对港部门机构的主流思路还是拿地给几个大富豪，换取他们支持中央政策，打破香港地产经济的格局，从经济根源上解决问题。但是，从上面的分析可知，鬼佬对此早已有了成熟的、行之有效的套路，你动一发，他就动全身，激发矛盾，让你推不下去，到头来还搞得富豪们首鼠两端成了习惯吃了糖衣不打炮弹。
大陆的香港政策在过去20几年可以用一个成语来归纳：刻舟求剑。对香港同胞期望太高，对香港政商专业人士系统疏于协调，对鬼佬的情报机构也50年不变，跟冷战时期一样不动不搞不拦不抓，生意做了很多，不知怎么地就失了控。闹成现在这样，想马上解决要投入海量资本的，在中美贸易战这当口，只能先冷处理，缓和矛盾。
香港人提的要求完全不切实际，不符合大陆与香港、大陆与外国的实力对比，任何智商正常的政治人物都不可能答应香港人的要求，大陆十五亿民意不可能答应香港人的要求，全世界70几亿人，会支持香港人的就没几个，想香港人傻逼逼的跟大陆打起来血流遍地香港变臭港的鬼佬，倒应该有不少
再跟港灿们解释一下：1. 商业竞争力跟你有多高大上不是对等的，大把商业精英举止low逼道德败坏，比我这道德高尚守诺重义的能做生意一万倍；2. 万事皆有因果，要跟大陆讲这么大的价钱，要有匹配的实力，生意做到位了，那才有叫价的资格。3. 香港那700万人50年的成就，以如今大陆的体量看来，是浴缸里的风波，在人类历史两万年千亿人的经验看来，不值一提，湮灭在历史长河中的文明比香港辉煌的多了去；你这点东西，完了就完了，臭了就臭了，没啥不能动的，别把自己太当回事，别把自己那套世界观价值观人生观当什么神圣不可侵犯。
或者你觉得自己那套三观很神圣，全世界都会为你而战，干死老板，让你跟梦中情人过上没羞没臊的幸福生活？你们知道什么叫生死存亡、战争和平么？了解其中的因果和逻辑么？ 我这辈子40年，花了29年看人类历史2000多年冲突是怎么激化成战争的，这个世界，这个人类，除了精神病人，所有事情都是有理有据、有因有缘的。你们这帮一辈子总共花不了10分钟了解生死之道的，看看成人动画片就算了，别当真。大陆就在这里，大陆十五亿人就在这里，离香港一条深圳河，动画片里英雄打怪兽，都是假的。
港灿的行为会带来什么后果？
一言以蔽之，一国继续两制，港人不能治港。
综上所述，我对港人治港的可行性，基本是不抱任何希望了。那，孩子也不是只能哄的，揍也是可以的，不能往死里揍，但总是能收拾的。与其抱残守缺，不如徐徐图之，不动如山，其徐如林，其疾如风，侵略如火。其实这十几二十年来，预言香港有今日的体制内高手为数不少，之前只是不合时宜，被束之高阁，现在他们的机会来了。现在的冷处理，只是不想跟敌人在他们的预设战场作战。
打个比方，一个公司里，一个事业部以前很牛逼，占1/3，现在不到1/30，还一天到晚闹，老板让业务转型，不干，老板要派人下去，赶走，老板要搞绩效考核要考勤，不动，老板要末位淘汰换人，聚众示威，你说老板会怎么办？是答应你呢还是呵护你呢？港灿就这样在自鸣得意中往着一条死路狂奔而去——是港灿的死路，香港不会死。
建国前到回归前，组织在香港的人是很精干的，组织能力很强大，现在我们要在香港恢复这样的组织能力，要有更大规模的组织，将“一国”推行下去。这只需要时间。
中国有的是人，前段我跟同学炒股群里讲，何须港人治港，你说我们群里这几个，跟香港人能力差多少？中国之大，能人太多了。以前我们大陆仔没见过世面，现在没这问题啊，一群里9个人，3个拿过澳洲PR，一个新加坡，一个金融优才在中环。没了香港人，治不了港？我们大陆仔是有点low，可我们一样建得了上海深圳啊，一样跟鬼佬谈笑风生做生意啊。
至于方法，组织有的是办法，只要领导要干，选对了人干，没啥干不了的。英国佬也给我们留了很好的教材。
至于两制，大陆的资本需要香港这个自由资本主义市场基地，组织也需要香港这块试验田和展示版，所以我们大陆人一定会让香港繁荣、稳定下来的。一代人不行就两代人，再过10年，港女图大陆房子舒服嫁回来的多的是，女人最现实的。
<改于20190712001625>
那个啥inmid真是好人呀【liangliang】
本贴由【inimd】于2019-07-12 00:14:06发表。该贴仅代表【inimd】个人观点。
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鼎盛中华
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 写的好 不过，我认为，“一国两制” 是实力不济时的韬光之词。
二十多年过去了，中国已经是坐二望一。实力说话，全部控制，不服？ -- HK 也show 个实力出来，让中央政府觉得HK有价值。
家园 看着讨论热火朝天 各种文章铺天盖地。
我公司30多岁及以下的年轻人，包括帝都和广州的，我问他们，怎么看香港的事，大部分都说hk人好闲啊，广州一个研发骨干（在增城买了两套房）还对我说：大佬你天天催我们进度，拿项目奖勾引我们，哪有时间管这屁事。好吧，我萝卜吃咸了。
我好歹70年代的，自从上河里不用翻强，最近几年也不翻强了。
我个人觉得这次不用翻也能看到hk这些乱像其实是主动让我们内陆人看的，虽然很多年轻人也不看。hk～深圳～广东，也就到此了。
上上周出关和入关已经不用排队了😄
家园 邓小平关于香港的态度相当坚定 据说是金一南所说。如果属实，邓小平已经给一尊留下了预案。
家园 邓说的话，你也当真？ 邓还说如果出现两极分化，改开就失败了。
邓还说永不翻案。
家园 坚持四项基本原则 我相信。
改革失败了。邓所料不及，因为他要摸着石头过河，缺乏预测历史趋势的能力。
- 复 坚持四项基本原则
家园 呸，邓坚持了四项基本原则？ 坚持无产阶级专政？ 他一贯的依靠对象是谁？ 巴依老爷，还是穷苦农民？
坚持马列主义、毛泽东思想，坚持社会主义道路？ 外国工人阶级五一大游行，打的是马恩列斯毛的头像，你觉得人家会认邓？ 单说马列，邓在国际共运中的名声，连金日成、铁托、霍查都不如。
坚持共产党的领导？ 基层党组织涣散是什么时候开始的？ 谁 “收回” 香港的时候默认共产党在港非法，以至于今天都不能光明正大活动的？
其实，邓心里只有 “坚持党的领导”，然后把自己等同于党，反我就是反党。由此提出 “不争论”，就是不许跟我争论，这个逻辑是很清楚的。
邓对于 “过河” 的目标，心里不清楚？ 五十年不变，五十年以后，就更不会变，是哪个说的？
家园 邓的四项基本原则已经全部自我否定了 是指坚持社会主义道路-----------二号走资派可能会走社会主义道路吗？
坚持人民民主专政----------不坚持无产阶级专政了，到后来成无产阶级被专政了
坚持中国共产党领导---------党即我，我即党，反我就是反党，满脑子“朕即国家”的封建家天下思想
坚持马克思列宁主义、毛泽东思想---------马恩列毛早不提了，毛选五都禁了
还是邓氏专属说一套做一套的路子
家园 你如果用同一原则评论李鹏就好 坚持党的领导是这个国家稳定的基础。邓在共党的威望不是你在网上猜想那末不堪。中共几千万党员啊，被一个矮子耍了，可信吗？
关于香港回收，邓作为领导可指责的错误自然存在。但基本原则是没有问题的。他所说的50年不变，因为他相信50年内大陆经济会超过香港。到那时香港的政治体制与大陆的区别已经没有意义。他的预计已经被证实。随着中国经济水平发展，年轻一代国人不是已经有很多可以留在西方但选择回国的事例？这不说明中西政治体制的区别不足以左右国人的选择？
- 待认可未通过。偏要看
家园 这个逻辑不太对啊。 “他相信50年内大陆经济会超过香港。到那时香港的政治体制与大陆的区别已经没有意义”？请问“50年内大陆经济会超过香港”和“那时香港的政治体制与大陆的区别已经没有意义”有什么逻辑关系呢？
即然是五十年后邓心目里社会主义大陆的经济超过香港，充分证明了社会主义优越性，那么理所当然就应该把其时香港已经落后，妨碍经济增长生活改善的资本主义政治体制变成大陆“人民当家作主”的社会主义体制，这才是合理思维。怎么邓某嘴一改反成了“五十年后更不用变了”呢，他这是咋想的？
家园 几十万三种人被镇压 邓的威信当然起来了，就算信没有起来，威也起来了。
坚持社会主义道路的关键是坚持工人阶级领导，这是写在宪法中的，邓当权时代，人大代表的底层工农实际比例，早就从早期的接近50%，降低到了1~3%， 作为摆设。邓作为实质领导人，难道不知道？
邓当年轻佻地说，50年不变，50年后更不要变了，摆明就是中国也要走资本主义道路。
李大鸟这个人没有那么不堪，反而有点轴，知道没有社会主义道路，他父亲他本人奋斗的事业一钱不值，所以有所坚持。
通宝推：李根,南宫长万,