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主题:【讨论】中国究竟窃取什么美国的技术?有人能说说吗? -- 赛昆仑

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            • 家园 歼十还用三姨夫呢,谁敢说不是中国自主知识产权?

              记得日本福岛事故之后,有专家发文说过,在当今的民用核工业领域,世界上各国合作是十分紧密的,各个核电站技术人员之间联系也很紧密,毕竟一旦出事会关系到千万人的生命。

              所谓“自主知识产权”并不是一定要排斥其他国家的零部件,相反出于成本考虑,尽量用成熟产品才是正常操作。中国已经消化了AP1000,推出了CAP1400和CAP1700,之后又推出华龙一号。“华龙一号”技术方案已被用于中国部分核电站机组采用,出口巴基斯坦,计划出口阿根廷和英国。 可见中国更加丰富和发展了AP1000的核电技术。

              国家核电技术公司专家介绍,CAP1400和CAP1700技术都是在西屋AP1000的技术上进行了消化创新。该示范工程对我国核电技术进行更新换代具有重要意义。

              华龙一号是中国自主知识产权的第三代压水堆核电站技术[2],由中国核工业集团及中国广核集团联合研发,是他们分别研制的ACP1000与ACPR1000+两种三代核电技术融合的结果。“华龙一号”技术方案已被用于中国部分核电站机组采用,出口巴基斯坦,计划出口阿根廷和英国。

              华龙一号

              • 家园 歼十自主知识产权?你出口一个看看

                歼十自主知识产权?你出口一个看看,马上原型毕露。像枭龙一样。

                所谓消化吸收,其实就是照抄而已,很多地方不敢改,因为搞不清楚为什么这么设计;所以只能采用原有设计中的零件,哪怕不能生产。

                当年苏联为什么“傻大黑粗”?因为生产能力的不足,限制了设计人员的设计,设计要服从于现实,才导致设计出来的东西粗笨,但是能达到效果。这叫做“完全自主知识产权”。

                • 家园 说核电怎么扯到飞机上,比喻不明白?核电中国已经出口了

                  歼十确实没出口,这也不一定是用了三姨夫的原因,因为中国已经造出了配套发动机。另外枭龙确实出口了啊,而且不止一个国家。

                  说回核电,中国华龙一号已经明确出口了。小巴、英国、阿根庭。。。

                  • 家园 因为你买了西屋的技术了,当然可以出口

                    因为你买了西屋的技术了,当然可以出口;但是非要腆着脸说“完全自主知识产权”,就有些无耻了。

                    • 家园 华龙一号是从法国大亚湾的基础上发展来的

                      跟西屋没关系 -- 严格来说还是有一点关系,法国人的技术来源是70年代初引进的西屋技术,法国人山寨出来后就完全自主知识产权出口中国了,榜样啊。华龙一号最核心的主泵改用德系技术,跟法国根本没关系,所以就能出口了。

                      购买西屋技术时,签的协议是,只要中方只要能放大1/3,就能说自我知识产权自主出口。不过现在这个放大版刚开工,还没能出口。

                  • 家园 也就小巴而已

                    英国还早着呢。阿根廷应该不会用华龙一号,核岛好像是加拿大的Candu技术,才800兆瓦。

                    小巴是特殊关系,人家90年代的恰西玛项目就是中国供的。

                    • 家园 你这完全整混了

                      华龙一号是法国技术路线,最初来源是大亚湾,跟Candu没关系。90年代中国水平不行,中核搞了个可以大幅度国产化的缩小版本,中广核搞了个大量进口部件的山寨版本,后来中核这个又给放大了,最后和中广核那个合并。

                      不过追根溯源的话,法国压水堆技术是70年代初从西屋买来的,根上其实还是西屋。

                      至于阿根廷,十年前就跟加拿大和阿根廷签订了三方合作协议,在阿根廷建个Candu堆的发电站,阿根廷没钱,一直拖到现在。

                      然后阿根廷还要建个另外一个核电站,这个用华龙一号。

            • 家园 自主知识产权的只是核电技术本身,还有太多配件

              众所周知,AP1000只是核岛技术,美国卖的只是与此相关的技术,所有外购件的设计和加工技术,核心部件的前期加工技术如铸造,锻造等都不包括。

              举个个人比较了解的常规岛里的汽轮机的技术转让。外方只提供汽轮机的设计技术,核心部件如转子,缸体和叶片的机加工技术,但是转子的锻造技术他就没法转,因为他也不拥有这些技术。而外购件则只提供采购标准。譬如中国的特殊阀门技术比较落后,各电厂要进口不少特殊阀门。

              通宝推:北纬42度,梓童,
              • 家园 按照这个逻辑,我可以设计完全自主知识产权的飞碟

                按照这个逻辑,我可以设计完全自主知识产权的飞碟;只要能采购到反重力发生器、无工质推进系统,我就完全可以拥有“完全自主知识产权”的飞碟,现在就去申请专利

                • 家园 当然可以

                  无工质推进系统怎么有点永动机的味道。

                  实际上专利局不会批这些专利,你也采购不到反重力发生器和无工质推进系统。但是国内的三大电力设备公司就可以说他们拥有完全知识产权的常规岛,尽管他们完全不掌握转子的锻造技术和叶片的锻造技术。

        • 家园 这个很正常吧
    • 家园 相当老大想发财
    • 家园 重复编辑

      拿不出证据,常年瞎bb,有意思吗?

      啥?有证据?临时工干的,已经开除了。

      天下文章一大抄,大部分技术都保不了密的好不好,除非你不拿出来用。你唯一能做的就是一直跑,让别人追不上,学习都学不会

    • 家园 呵呵,不知道,不清楚,不负责。拿出证据来

      拿不出证据,常年瞎bb,有意思吗?

      天下文章一大抄,大部分技术都保不了密的好不好,除非你不拿出来用。你唯一能做的就是一直跑,让别人追不上

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