主题：我的喀什，我的南疆 楼二 -- 故乡在喀什
家园 水利部近日启动新一轮南水北调西线工程综合查勘。 央视网消息（新闻联播）：水利部近日启动新一轮南水北调西线工程综合查勘。此次任务是对西线涉及影响工程论证的主要节点进行调研，为年内完成方案比选提供科学依据。西线工程规划将从长江上游调水进入黄河上游，解决黄河资源性缺水难题。
据水利部黄河水利委员会（简称“黄委”）官网消息，此次查勘的主要任务是对西线工程规划方案涉及的隧洞进出口、主要建筑物、重要地质构造等影响工程论证的主要节点进行调研查勘，为年内按计划完成西线工程规划方案比选论证报告奠定坚实基础。
西线工程总布局为：
四川大渡河、雅砻江支流达曲—贾曲联合自流线路，调水40亿立方米；
四川雅砻江阿达—贾曲自流线路，在雅砻江干流建阿达引水枢纽，调水50亿立方米；
通天河侧仿—雅砻江—贾曲自流线路，在通天河干流建侧仿引水枢纽，调水80亿立方米。
三条河调水170亿立方米，基本上能够缓解黄河上中游地区2050年左右的缺水。
现在长江及支流上游建了众多的电站，也规划有众多的引水灌溉工程，哪有那么多水可调？
就本楼里提到的滇中引水工程，就是从金沙江石鼓拐弯处引水34亿立方，接近此处平均年径流量10%了。
通宝推：故乡在喀什,
家园 硅的世界是10倍速世界 62年前IC的发明深刻改变了信息社会，但传统行业还没有被深刻触及。因为能源行业受影响不大。
工业社会的终极成本是能源成本加人力成本。假定工资不变，人力成本随着科技发展趋于零，过去能源成本不降反增，就是因为化石能源的稀缺性。因此IT产业以外的产品价格并没有迅速降低，有的反而不断上升。
2020年1月，新建太阳能发电在阳光充足地区的综合成本已经降低到0.18元人民币以下，最迟到2021年底，光发电成本会进一步降低到0.09，这会彻底改变一切行业的生存逻辑。
摩尔定律照进太阳能，会让全社会跑步进入全行业成本大大降低的轨道，资源类国家靠资源过好日子的时代一去不复返了。
新疆如果不能再工业化，新疆也会完蛋，可能完蛋得更快一点。
通宝推：故乡在喀什,
- 复 89。兵推金融战
家园 中国欲花万亿建造1000公里隧道，藏水入疆指日可待 据悉云南这项引水工程包括建设超过600公里长的隧道建设，60多个区段，而且隧道的宽度能够容纳2列高速列车，是全国同类建设工程的第二高！这项小试牛刀的彩排工程预计需要8年完成，总费用预计需要780亿元人民币。
建成之后 每年可以从云南西北部向新疆干旱地区输送30亿吨以上的水量，预计让当地经济增加3300亿元，当然这也可以说是为了建设藏水入疆这1千公里隧道的一个彩排和预热吧！同时还能告诫其他周边国家，叫他们放心好了，中国这项工程并不会影响他们的利益和生活。https://baijiahao.baidu.com/s?id=1613678171481452688&wfr=spider&for=pc
通宝推：故乡在喀什,家园 你这个是滇中引水工程吧？ 云南中部干旱，年年上新闻联播的。滇中引水工程2017年开工，工期、距离、隧道长度倒是跟你引的一致。
家园 为藏水入疆奠定了基础。 据中科院专家也回应称该工程将采取一种有利于周边生态发展的方式，不会造成任何污染与破坏。同时我国已经在云南中部展开了示范性引水工程，为藏水入疆奠定了基础。
家园 红旗河的问题 我不是太看好红旗河:
1。 南亚的民生。 南亚的水是命根子。稍一闪失就是千万人口的麻烦。 中国承受不了如此的政治压力。
2。长江与黄河流域的水资源裕度。 红旗河引水是在当前长江与黄河流域正常流量的情况下进行的规划。但是，如果红旗河的水量可以救活黄河流域，那么为什么要往新疆引呢？
所以，喀什引海反而更可行。
通宝推：老老狐狸,- 复 红旗河的问题
家园 调渤海水不可行 10年后渤海或成死海，自净至少需200年
海水西调工程所用的水源是来自渤海。早在2007年中国海洋监测专家就发出警告称，渤海的环境污染已经达到临界点。在国家海洋局发布的《2006年中国海洋环境质量公报》中显示，渤海沿岸超标排放的排污口高达90.4%，导致渤海海域污染严重。未达到清洁海域水质标准的面积约为2万平方公里，占到渤海总面积的26%。其中严重污染和轻度污染海域面积均比2005年增加了1000平方公里。主要污染物为无机氮、火星磷酸盐类和石油类。
专家警告说不治理和遏制污染，渤海将在10年后变成“死海”。渤海自净周期为五年，但随着污染的加剧，到时即便不向渤海排入一滴污水，其自行恢复清洁也需要至少200年时间。如要抽取渤海海水西调入新疆，就等于将这些严重污染也带入内陆的盐水湖区，势必对周围环境造成更大的污染。因此，调渤海水不可行。
70年代曾经在沧州一带海边驻训时吃到过渤海的大对虾，如今恐怕连虾米都见不到了。
通宝推：故乡在喀什, - 复 红旗河的问题
家园 红旗河工程既荒唐又危险 “大西线南水北调”方案介绍编辑
郭开方案的要义：建筑在世界屋脊上的中国水塔，实现全程自流。
具体做法：一期工程又叫“朔黄运河”，是从西藏雅鲁藏布江朔玛滩引水到黄河。在西藏雅鲁藏布江朔玛滩筑坝，把水位抬高至海拔3588米，引水到波密，松宗，过海拔3500米的分水岭，进入怒江。在夏里朔瓦巴筑坝堵江，提高水位至海拔3500米，回水过嘉玉桥，在马利打隧洞到澜沧江；在昌都筑坝拦水，开凿隧洞到江达，做工程过分水岭，引水入金沙江。在金沙江筑坝拦江，使水位达海拔3469米。使水入四川白玉县境内的赠曲，溯源到打错开隧洞过分水岭到甘孜入雅砻江。甘孜（海拔3402米）南多雅砻江筑坝，回水向东，过分水岭入达曲——尼曲，在入口下游筑坝，使水位达3454米，开隧洞过分水岭入大渡河上游的色曲——杜柯河。在两河口筑坝成库，回水过壤塘入麻尔柯河。引水到阿坝查理寺，过分水岭进贾曲，入黄河（海拔3399米）。引入黄河的水经拉加峡库沿共和盆地216公里拉青大渠流入青海湖边的耳海淡水湖，成为新疆、甘肃、宁夏、内蒙古、河北及京津等地的水源；部分水沿黄河下流，成为黄河的新鲜血液，以解晋、陕、豫、鲁之渴。
该方案的核心内容和突出优势是：从西藏调水到北方，年调水量2006亿立方米，全线自流式输水。
调水路线的整个地形特点是：多水的西南地势高，而缺水的西北、华北地势逐级降低，从南向北倾斜，有利于区域间自流式调水。
这项工程把“五江一河”即雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、金沙江、雅砻江和大渡河沟通，把水引到黄河。如能建成，可连通长江、淮河、黄河、海河、辽河、塔河、黑河和松花江等，形成全国水系网络，可以引洪济旱统一调度，进而营造不涝不旱的良性水环境，受益面达国土面积的65%，具有极大的经济、生态和社会效益。
红旗河工程既荒唐又危险，2018年2月22日，陈经看到当时影响很大的“红旗河”西部调水工程的炒作消息，察觉到了问题，调查出了“红旗河”视频与善林金融的隐秘关系。因此，陈经写了《希望“藏水入疆”不要成为“红旗河股权融资项目”》，对明显存在问题的善林金融作出警示。
文章发出后，善林金融派人联系风云学会，反复纠缠要求删贴，表示愿意给钱。还在微信、知乎等多个平台投诉文章失实，企图通过公关消除文章对善林金融的影响。风云学会拒绝了这种无理要求。
一个多月后，善林金融事发，说明风云学会的警示是有道理的。现重发此文，对此事件作一个回顾。
希望“藏水入疆”不要成为“红旗河股权融资项目”调水线路沿中国二三台地边缘绕行，不用翻越高山和高原。各取水点的海拔高程从起点的雅鲁藏布江2558米依次降到喀什的1300米，共6000公里河道，可全程自流，无须电力抽水耗能。落差1258米，平均坡降万分之2.10。
红旗河流经的雅鲁藏布江流域和龙门山地震带、横断山脉、四川盆地边缘直到六盘山以西地带，都是一个构造复杂、灾害比较多的地方，构造异常活动、强烈地震频频发生，灾害多发。要提前做好这组区带的预防和论证工作。”
为什么这条路线地震特别多?因为它正好选在二三台地的边缘，台地与下面的平原组成了中国几大板块，台地边缘正是板块接缝，所以这条线路肯定多地震，多大震。....http://www.wyzxwk.com/Article/shidai/2018/12/397515.html
通宝推：故乡在喀什,独草,桥上,莫问前程,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 郭开的大西线方案 
通宝推：桥上,
- 复 红旗河的问题
家园 有个疑问哈，用电淡化海水的经济性如何? 本科是EE，但是对现有技术进行海水淡化的前沿水平不太了解，如果可行，中东地区应该早就有应用了吧？
家园 我记得十年前已经和自来水水费在同一数量级 另外我记得中东也早已大规模应用
家园 厉害，谢谢回答！
家园 海水淡化成本 喀什引海其实可以直接用海水。因为南疆的地表水和地下水的矿物质很多与海水接近。 不过海水的淡化成本可以参照下面的转帖。
http://www.kulmail.com/huanbaojiance/1341.html
反渗透海水淡化的能耗与成本分析
在海水淡化技术已成熟的今天，经济性是决定其广泛应用的重要因第二届全国大学生环保知识竞赛素。在国内，"成本和投资费用过高"，一直被视为是海水淡化难以大胆使用的主要问题，但实际上这是一个"认识"问题。
百色市环境保护局反渗透海水淡化，具有投资低、能耗低、建设周期短等优点，适用于建造各种规模的海水淡化工程。其突出优点就垃圾环保设备是成本较低，大约在0.50～0.70美元/m3淡化环境保护的案例之间，这还取决于能源成本。RO膜容易受到污染和结垢的影响（CaCO3，591环保小知识CaSO4，BaSO4），易被氧化剂（Cl2，HClO）氧化而造成损害，因此对进入RO装置的水质要求较高，预处理较为严格。RO海水淡化技术最新研究动态包括以下几方面：1）功或压力交换器和段间能量回收集成技术的研究。PX或Aqualyng等新型高效能量回收器可使RO淡化过程本体电耗大约在2.6kW·h/m3淡水。2）新型RO膜的研究。方向分为低压RO膜和高压RO膜。由于能量回收器效率不断提高，高压膜在海水淡化过程中的应用相对较多，而低压膜主要用于苦咸水淡化过程。3）全膜法预处理工艺的研究。全膜法预处理较好地结合了MF、UF和NF预环境保护的ppt处理方法的优点，有效减少化学品添加量和RO膜组件的清洗次数，使操作过程更关于环境保护的开场白加环境友好。4）高回收率工艺的研究。BCS(brine conversion system)系统采用SWRO-级浓缩水作进料(含盐质量分数5.8%～8.7%)，在8.0～10.0MPa操作压力下，回收率可以达到60%。 在海水淡化技术已成熟的今天，经济性是决定其广泛应用的重要因素。在国内，"成本和投资费用过高"，一直被视为是海水淡化难以大胆使用的主要问题，但实际上这是一个"认识"问题。 目前世界上常用的淡水取用方式主要有地下取水、远程调水和海水（苦咸水）淡化三种。
开采地下水作为一个重要的开源措施，工程量小、成本低，这是很吸引人的优点，但地下取水受资源条件限制很大，而且许多地区多年来由于过度开采地下水，已形成地下漏斗，造成房屋倾斜，甚至导致了海水倒灌等环境危害，地下水的开采已经受到制约。
远程调水，目前并没有把工程投资费用以及被引水地区的间接经济损失计算在内，仅以日常运行费用、管理费计算其成本，这与真正成本相差很大。其实引水工程，除了巨额的投资之外，还要占用大量耕地，还存在被引水地区的环境危害等问题。如引黄济青（岛）工程，占地达6.2万亩，还会造成黄河断流、植被破坏等生态环境问题，而生态环境的破坏在经济上是难以估量的。
80年代实施的引滦入津工程，时至今日每立方米成本仍达2.3元左右，距离天津市民的用水价1.4元有0.9元的政府补贴。十堰市环境保护局专家预环保环保发蓝设备设备除尘布袋测，南水北调工程实施后，长江水流到北京，按现行不变成本计算，综文成环保设备合成本在5元/立方米以上，甚至有专家预测每立方米将达20元。美国有资料认为，远程调广东环境保护职业技术学院水超过40公里，成本将超过海水淡化。
对于海水淡化，能耗是直接决定其成本高低的关键。40多有关环境保护的作文600年来，随着技术的提高，海水淡化的能耗指标降低了90%左右（从26.4kwh/m3降到2.9kwh/m3），成本随之大为降低。目前我国海水淡化的成本已经降至4-7元/立方米，苦咸水淡化的成本则降至2-4元/立方米，如天津大港电厂的海水淡化成本为5元/立方米左右，河北省沧环境保护与可持续发展州市的苦咸水淡化成本为2.5元/立方米左右。如果进一环境保护方面步综合利用，把淡化后的浓盐水用来制盐和提取化学物质等，则其淡化成本还可以大大降低。
至于某些生产性的工艺用水，如电厂锅炉用水，由于对水质要求较高，需由自来水进行再处理，此时其综合成本将大大高于海水淡化的一次性处理成本。可见，如环境保护翻译果抛开政府补贴等政策性因素而单从经济技术方面分析，海水淡化尤其是苦咸水淡化的单位成本实际上是很有竞争力的。
几种淡水获取方式的成本比较单位：<西安瑞辉环保设备工程有限公司/p>
中国环境保护产品认证远程调水引滦入津：2.环保建设备3元/立方米(直接成本)
南水北调:5-20元/立方米(到北京平均水价)
海水淡化海水：4--7德阳市环境保护局元/立方米(综合成本)
苦咸水：2--4元/立方米(综合成本)
在我国，由于受计划经济的影响，长期以来一直没有良性的水价形成机宿迁环保设备制，自来水的价格与价值严重背离，政府负担着巨额补贴，自来水的价格普遍偏低，目前自来水的价格一般为1.5-2元/立方米，随着淡化技术的不断进步和产业化规模效益的显现，海水（苦咸水）淡化的成本将空气环保设备会越来越低。
2000年10月朱熔基总理在南水北调座谈会上强调："要建立合理的水价形成机制，逐步较大幅度提高水价，充分发挥价格杠杆的作用"。随着淡水怒江州环境保护局资源的日趋缺乏，各个城市节水措施已经出台，实行自来水限量使用，超标加价。
由此可以预见，在不久的将来，一方面海水淡化成本不断降低，另一方面自来水的价格不断上涨，两者将越来越接近，自来水泰安环保设备厂价格甚至将高于苦咸水淡化的成本，海水淡化的成本问题将得以解决。成本问题的解决将会对中山环保设备海水淡化的广泛应用环境保护工作情况汇报及产业化进程产生极大的促进作用。
通宝推：桥上,rentg,