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主题:从中美贸易摩擦到中美贸易战,中方正式开枪,结果很清楚 -- 未知如之何

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  • 家园 从中美贸易摩擦到中美贸易战,中方正式开枪,结果很清楚

    中国现在算是正式打响了中美贸易战争的第一枪。

    结局可能:

    中赢,王者上位,行王道;

    中输,则沦为羔羊,很可能被大卸八块、十八块;

    美输,衰落被确认,并被世界大多数国家认可,失去霸主地位;

    美赢,继续霸主,也许永远的霸主。

    判断标准:

    中国不会签署任何涉及国家主权(比如法律、体制等等)有关的条款之协议--如果达成协议。如果无法达成协议,床总下台,或者双方同意停止贸易纠纷回到之前的状态,或者学者/主要媒体公认中国胜利。

    时限:3年内

    我个人认定的结局:中赢。

    本人对这个判断负责:将保持本帖一字不改。

    关键词(Tags): #贸易战 胜负
    • 家园 不是很乐观,当然也不悲观

      中国未必全输,美国未必全赢。

      只要美国无法达成100%的战略意图,中方就未必算全输。当然,即使这样中方也是掉一层皮;但是,因为中国的内部市场巨大加上经济体量巨大,还是有大概率活下来的。

      外交上,全世界主要经济体也是希望中国能活下来的,当然也乐见其受一定伤害;但总的来说俄欧都不希望中国这么快倒下,毕竟美国独大对于俄国欧盟都是一个巨大的威胁,在俄国和欧盟都没有希望当老大的份上,有个大块头的中国制约美国还是好的。

      经济上,现在中美经济在很大程度上是互补的,也就是平衡的,而中国这几年高科技的突飞猛进是打破这个平衡的关键点。本来在加入WTO后,美方中方配合无间,美方通过中方的市场和制造业产品输出让大公司们赚的盆满钵满;中方又通过输入给美方物美价廉的产品,把贫富差距拉大的美国的平民给安抚下来。现在,中方不满足于这种八亿衬衫换美方一架波音的交易了,开始蚕食美方的高端制造市场,那美国当然不干,当然要对中方进行打压。关键点是美国是否可以很快的扶持越南、印度一帮小兄弟把中国中低端制造业给接盘过去。可以的话,中国大半会输,反之,美国至少达到不了战略目的,也即是美方赢不了。

      当然,现在美国是要拼命的。这不只是争老大,这对于美国是生死存亡。靠着武林盟主的地位占据食物链最高端,大老板们吃肉,漏下来的肉渣能养活中产,肉汤养活平民百姓。如果不小心从最高端跌落,那百姓加中产肉渣都吃不到新鲜的了,都起来闹事,那可就大事不妙了。

      所以,特朗普的上台不是民选,是国选,是大老板们的意志。不要忘了特朗普最中意的女儿伊万卡嫁的可是犹太人,并且都皈依犹太教,还进入白宫参与政务。那就是要借特朗普的手,干大老板要干的事。

      对于TG也是生死存亡,战胜,意味着可以趁胜追击,沿着现有道路领导中国复兴。战败,那意味着之前掩盖的矛盾都会被激化,会削弱执政基础,以后它说的话,不那么被大家接受了,那之前一党的好日子就不会再回来了。

      所以,也不要把中方当傻子,会对于贸易战之前没有任何预见。国内那么多智库,连一般民众都能看出来的问题,不会说他们没有预判和对策。特朗普上台伊始,国内就估计开始准备有可能发生的中美摩擦的预案;现在敢跟美国硬杠,可不是傻子一时冲动,绝对也是谋定而后动。

      总之,中方美方都不是打无准备之仗,最后就是看谁能算得准对方的招数,谁能挺过没算到的意外。

      最后,一句老话:三十年河东三十年河西,国运跟人的命运一样,上升期怎么做都能成,下降期怎么选都是错。反过来理解,就是没有任何国家可以永远昌盛(历史上的任何帝国都不例外),美国的霸权也必将结束,结束于谁的手上,对于中国这次是个机会,看能不能把握住了。

      • 家园 判断标准很明确。美国若未达成发动战争的预期目标就是输了

        我那里有非常明确的判断标准的描述。

        其实如果以我1年多前的判断指标,那就更明确、简单而粗暴:华为没有被搞死,能活下来--即便是缩编。

        现在看,结果已经出来了。华为的存活毫无悬念。

        美国的战略目标很清楚:搞定华为,彻底打击中国高科技,阻断中国的崛起。

        美国主动发起的战争,如果没有达成预期目标,实质上它就是输了。

      • 家园 你模棱两可的部分其实答案都是确定的,所以国运已定,别无选

        择。

        举例如下:印度A3能解盘?!答案是否定的,其执行力和文化基础就这两条就是不可承受之重,10年之内,绝无可能。

        越南猴子?!答案同样是否定的,它的人口才多少,它劳动力人口才多少,TG使坏的话,立马歇菜。

    • 家园 中国是工厂,美国是客户

      中国还没有强大到可以店大欺客的程度,但是客户已经感受到了威胁。君不见,为了避免被三星绑架,苹果可以出钱帮日本建液晶工厂。美国的常规打法应该是团结小兄弟们孤立中国,同时把工厂转移出去。只是形势比人强,除了个别高科技企业外,中国的常规制造已经成长起来满世界没有竞争对手了,美国已经没有时间从容布局了(班农所谓遏制中国只有五年的机遇期了)。美国这次是强制脱钩,暴力打破全球现行产业链。行的是险棋。冒着损中国一千,自伤五百的风险。

      这次贸易战当然中国损失大,最大的大客户跑了嘛。但是长远来看,中美都是大国,即使闭关锁国一样活的下去。所以中国暂时困难会有,但是不会伤筋动骨。大国竞争拼的是耐力,没有突发事件,可能三年五年也看不出什么明显的结果。

      既然事情已经发展到这个地步,我们就不要再做中美贸易和解,再回到从前的梦了。我觉得中国企业要向华为学习,华为的全员持股机制,华为的狼性文化,华为的未雨绸缪,华为没有美国市场照样世界第一的企业发展模式对中国崛起有很多可以借鉴的地方。

      • 家园 华为的集体持股,像不像华西村模式?

        像不像邓大大说的共同富裕?国营企业有自身毛病和局限,私有企业不是我国社会主义发展方向,那么,华为的成功是否说明集体社会主义是正确发展方向?

    • 家园 同意,所见略同。
    • 家园 我是战略判断,不是猜。不用赌的,它一定会发生。

      一个用猜的可以得花过10,有点怪怪的。

      战略判断嘛,你必须要有高度、格局、格调、全局观、要全面分析各种联动等等,要借鉴历史,又不能囿于历史,历史有可资参考之处,但从来不会简单的重复。

      有人认为美国是想跟中国脱钩,有人认为美国可以围堵中国,这些都是非常的局限和迂腐,食古不化。

      既然是战略判断,就是很难彻底说服所有人的,甚至很难说服绝大多数人,只能有极少数人认同。

      因为即便如洞朗这样简单的事情,有些人恨不得一触即跳跟人拼命,对主事人大加挞伐,可见对于战略判断这种事情就几乎无法达成共识。

      所以为了省事,我就简化出一个结论,认同与否,悉听尊便。

    • 家园 我赌你猜错了。

      中国享受的是苏联待遇。

      美国如何打压苏联,美国会升级版的打压中国。

      第一步是中美彻底中断经济往来。

      第二步是升级版的冷战。

      这个时间不是三年五载就结束。

      打压十年,二十年,五十年都有可能。

      要么中国在打压下经济远超美国,美国失去各项霸权,矛盾频发,自顾不暇。

      要么中国在打压下举步维艰,上演颜色革命,最终四分五裂。

      不要幻想什么和平崛起,中国崛起是要美国的老命,美国不拼才奇怪。

      • 家园 不是劫财,是图命
      • 家园 错亦未错

        中美之比,意识形态上比之如前苏美,深层次更接近于上世纪初的美英。当时美就工业能力已经远超大英帝国,但是比较的人漏算了,英国有大量的殖民地、自治领,而只有到二战后,美国成功瓦解了英国的殖民地体系,才坐上了盟主之位。就中国而言,犹如当年的美国,工业能力已经远超美国本土,但他的现代殖民地体系(所谓的盟国)仍在运作,所以这个争霸远没有结束,甚至还没有真正开始。

        维系这个体系的几条链子:1、是美元的世界贸易货币地位,2、全球的军事打击能力。

        • 家园 这么看的话,也许更像德英关系呢。

          两次世界大战,美国由于地理位置的关系,其他列强鞭长莫及。现在这样的地理优势比从前弱化了不少,重洋阻隔不再严重影响头号列强发挥影响力。更有点像两次大战前德国崛起面对英法老牌列强的局面。但不同点在于以前的老牌帝国可以沆瀣一气,跟德国的竞争也是同质化层面上引发的竞争,而现在的欧洲和米帝同样存在激烈的利益冲突,欧洲和中国却还有相当的互补和依存关系,有相当的调和余地。

        • 家园 这场贸易战必然分出胜负,是一个伟大的分水岭

          华为的存亡是一个明晰的指标。

      • 家园 你之前不是说tg已经跪了吗?

        既然已经跪了来受降就行了,为什么还要浪费时间去升级呢?

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