淘客熙熙

主题:【讨论】英国教授论中美关系 -- indy

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        • 家园 当年英国封锁德国,最后是英国自己完蛋

          英国当年想要遏制德国,德国做生意难,这是不假,但是德国人脾气上来,老子不跟你玩了。结果如何? 德国两次战败,又重新站起来,大英帝国打个稀巴烂,可是再也没法还魂了。

          同样的道理,美国放中国人进来世界市场,并不是做慈善。没有中国,美国不要说撑到 08 年金融危机,只怕 2001 年就要吃个大苦头。资本主义的根本规律,哪有这么容易躲过去? 天道有常,不为尧存,不为桀亡。

          国家兴亡,劳动、生产力、生产关系才是根本。你天天 “吃亏、占便宜” 绕来绕去,简直是刘少奇嫡系传人。

          • 家园 美国不是做慈善,中国也不是做慈善啊?

            国际政治不就是占便宜吃亏吗?不谈利益,怎么定义国家关系?难道你跟美国人谈情怀?

            中美就是互相算计,互相占便宜。不能只看自己吃亏不看自己占便宜,否则这个帐是算不清的。决策也会失误。

            我只是站在中美各自角度谈利害得失。知人者智,自知者明。学会换位思考是分析政治问题的前提。你那种上帝视角在现实生活中困难重重。吃亏的事情没人愿意干,有好处的事情,大家排队抢着干。这就是国际政治,国际政治没有什么道德可言。

    • 家园 我怀疑这篇文章是国内的某派系弄出来的

      这个类似的说法前几个月就有。目的就是为了缓和以后的贸易协定中出现跪姿国内出现反弹,而给自己找理由。我这么说的目的并不是说这篇文章的分析不对,而是这篇文章根本没有提契约精神,你米锅制定了计划,和大家签订协议,而且以前从这个计划中得到许多好处,现在突然发现这计划不是向你设想的方向走,就撕毁协议,耍无赖。现在这篇文章弄得反而米锅有理了。这就是这篇文章要达到的目的,只不过假借其他人的手说出来,以示更中立更公正更权威。

      不就是要跪了吗?跪得还有理由了。我很鄙视。还不如直接说,我现在打不过,所以不得不跪。说得更直白一些,我的把柄太多在人家那儿,所以要跪。

      通宝推:一着,hwd99,侧翼,
      • 家园 这个英国教授的推理等同于

        强奸犯对着无辜的姑娘说,你长得太漂亮逼得我强奸你!绑票的对着无辜的平民说,是你家财富太多逼得我绑你。

        这个英国教授存在不存在我也存疑。

      • 家园 逻辑上决定了他们只会跪

        从所谓的粉碎、改开以来,他们就只能跪。因为所有复辟政变没有不借着外力的,这个外力就是美国,大家不要忘了,1979年美国同中国建交,不到一个月的时间对越自卫反击战打响。现在美国人缺钱了,要收获,这些人兑现当年的承诺是符合逻辑的,只是他们希望美国继续给他们掩盖着,让他们能有面子待在台上。

      • 家园 哗众取宠就是靠偏颇的观点

        这文章写的很好,提供了一个宏观的视角看中国关系的变迁。

        你上来就扣帽子,然后鄙视大家来凸显自己立场清奇,颇有文革遗风啊。不可取!不可取!

        • 家园 但是我同意这是中国人自己捏造出来的观点

          中国人那种根深蒂固的道德观在文字中体现的很深刻,但其实西方人从才不这样想呢,他们是不讲道德的,只扯各种规则。

          说到老美的典型观点,你可以看看班农的演讲。如果你认为他很极端,那就到油管上看看Peterson Institute,搜索中国,随便看几个视频,你就知道老美所谓理性派的观点了。

        • 家园 已改了,批评地极是,谢谢指出狂妄之处
      • 家园 您的看法与我相同,文中的主题思想尽然和我某次与友人交流的

        猜测一致。

    • 家园 本世纪前二十年(迄今)是一团浆糊,全世界都搞不清楚

      以邓的判断,中国要到本世纪中叶,才能达到 GDP 六万亿美元,事实是 2018 年已经达到了十三万亿美元。

      邓的预判,翻一番、翻两番,到本世纪初都十分准确,之后就完全脱轨。

      本世纪初,大家一般认为三十年可以 GDP 赶上日本,如果当时有人说十年就足够,肯定被当作吹牛皮。当年的军事爱好者,还在畅想歼八对抗 F22,普通人到 2010 年还认为日本常规军力超过中国(不算二炮)。

      到底过去二十年,发生了什么事,诺贝尔经济学者,对此闭嘴,多说多错。只有北美的章局,每年发一本《中国明年必然崩溃》。

      我向来主张料敌从宽,觉得中国离美国还有很大距离。但是现在全世界,哪怕是美国,都认为中国离美国已经 “望其项背”,而不是遥不可及了。除了港台青年,他们还认为美国一个小指头就能摆平中国。

      过去二十年,中美对比,此消彼长如此刺眼,不单是中国崛起,而是美国的衰败,那才是主要原因。从微观上讲,各大美国公司的决策,毫无问题,利润率为先导,低利润部分放弃(出国),保留高利润,低端人口用福利养起来,高素质人才、一流大学、研发还是很强。不要说西方经济学,哪怕你用马克思主义,也讲不清楚美国怎么就衰了。

      另外,整个西欧更是死气沉沉,当年搞欧元,雄心万丈,要成为世界一极,搞到现在德国大兵要拿扫把冒充机枪。对于美国,勉强可以解释,小布什、观海、建国都是共谍,处心积虑搞垮美国(这是我唯一能想到的解释),欧洲呢? 不可能英法德各国首脑,都是饭桶吧?

      • 家园 因为西方要宣扬自由民主派的中国崩溃论,中国改开要韬光养晦

        而无论国外,还是中国国内的改开派,说起中国建国前三十年都是用抹黑社会主义前三十年建设成就的“经济到了崩溃的边缘”。

        当然西方的目的是抹黑整个49年建立的新中国和社会主义以及共产党,所以要坚持不承认49年新中国建立后巨大的经济建设成就和工业基础(包括训练出来的人力资本)。

        而75后的改开派,为了抹黑前三十年的经济路线和文革,并且需要给自己的政变得权从叙事上获得合法性,配合国外抹黑前三十年的经济建设成就。

        两下配合,加上改开派首领的韬光养晦,以及改开派里大面积下跪的中层派别,最终合力达到了让敌人也相信了自己编造的崩溃论,客观上构成了战略忽悠/战略欺骗。

        等到进入了WTO开闸放水、快速释放了中国积累的工业基础和人力资源下的巨大生产力后,就木已成舟,形成不好逆转的趋势了。加上国际形式,拖到2018年和2019年,终于美国人发现情况不能再这样下去了,试图扭转这个趋势。

      • 家园 次贷危机败坏了美国金融市场信用,资金开始大量流向中国。

        2006年底,美国各家金融公司出现预警,而中国股市活跃资金猛增,从2000点冲刺6000的历史大戏开启。

        2007年8月,美国次贷危机爆发,中国上指本已经从4200掉头降到3800,此时却象打了兴奋剂样,再次向上冲锋,10月份升到历史最高的6000,虽然随后急剧下降,到2008年跌至1600,但市场活跃资金并没有减少。

        可以说,次贷危机后,国际资本不再信任美国市场,而转向投资中国,而中国随后的发展也留住了大部分资金。

        从外汇储备也可以看出,这里有每年外汇增长量,注意不是余额:

        年度 国家外汇储备增量

        2002 742.42

        2003 1168.44

        2004 2066.81

        2005 2089.4

        2006 2474.72

        2007 4619.05

        2008 4177.81

        2009 4531.22

        2010 4481.86

        2011 3338.1

        2007-2010这4年是爆增。

        从2008年到2013年,正是美国不断量化宽松的时间,资本家是没有祖国,这些多增美元大多流向中国,为中国建设投入了大量资金,但钱多了也虚高物价,没有对应的物质注入,钱就毛了,而世界这时流行中国买什么什么就涨价,其实就是美元能够买到的大宗商品赶不上量化宽松后美元的泛滥。2013年中国终于受不了这种水漫金山了,老大提出一带一路,开始大量向外花钱,自己开拓新的物质供应和市场。

        所以在美国停止量化宽松的2015年,中国外汇反而减少了3145亿美元。

        2008年来,虽然是美国通过量化宽松收割了世界,但中国也得到了在世界上扩大投资的资金,而美国无法破坏中国的增长,不能够抄底中国扩张的产业,那量化宽松的结果就是为中国作嫁衣。

        现在我理解美联储为什么不量化宽松,这些钱等于是投资中国的。美联储只挣个铸币税,而推动的产业扩张,都变成中国的,因为这世界只有中国是建设者。

        这也解释了,为什么2008年后,世界只有中美2国经济增长,美国收了铸币税,占了小头,中国得到资金抓住了产业扩张,占了大头。

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