主题：【原创】从济南战役炮兵作用说将领成色 -- 迷途笨狼
家园 真的，一般的解释是两人关系差 俺觉得是两人关系太好不分彼此，导致秘书们的胆子也大。粟裕出差，从来都是指定陈赓代理（粟裕的副手有十个），俺猜这位秘书在粟裕的领导下自作主张惯了，以为在陈赓手下也可如此办理，擅自盖了陈赓的章。结果报告交上去，彭总说写得太烂批了陈赓一顿，陈赓对粟裕很够意思，硬扛下来，并没有辩解说不是自己写的，但是给气得够呛。。。
还有一件事情是陈赓出错，发了一份师级的嘉奖令，发这种嘉奖令只有军委才有权力，军委追查下来，这次是粟裕主动承担责任。可见两人关系真不一般。
家园 批粟裕时陶勇够仗义，被栽荷花子女流浪街头时粟裕干什么了 批粟裕时陶勇够仗义，被栽荷花子女流浪街头时粟裕干什么了
专门留给许世友做人情？
家园 你这个颇有张雄文的风格，错误实在太多了 淮海战役围歼黄维的时候，邓小平跟主席吹，三天搞定，结果前线的陈赓不乐意了，说一味死冲伤亡太大，必须挖坑道，挖坑道根本不是三天能搞定的事情。邓气得说出那句名言，就算中野打光，别的部队照样过长江解放全国。陈赓一听这个，干脆拒绝接听电话，这下邓没招了。这时粟裕说陈赓没错，我打黄百韬的经验就是多挖坑道，弄得邓无话可说。1、陈赓身在前线，按照文中所说的都要通过电话和邓小平联系，在另外一个方向的粟裕怎么就能插嘴？
2、陈赓敢拒听总前委的电话？还有起码的军事纪律不？
3、事实上，邓小平是在干部会上说的
“只要消灭了南线敌军主力，取得解放战争的全面胜利，中野就是打光了也是值得的。中野打光了，其他野战军照样渡江！中国革命照样能够胜利！”陈赓在会上表示，
我们将不惜一切牺牲承担最艰巨的任务，即使打到只剩下一个班，我陈赓甘心当班长，一定坚持到最后胜利！”至于三天消灭黄维兵团的说法，更是滑稽，难道邓小平不知道中野缺乏重武器？在包围黄维兵团后，总前委直接调动华野的特种纵队即炮兵纵队参加围歼黄维兵团
11月29日6 时，毛泽东致电刘伯承、陈毅、邓小平并告粟裕、陈士渠、张震、谭震林、王建安、李迎希，指出：“从敌人固守着眼，集中火力，各个分割歼击，准备以十天或更多时间解决此敌，此种计划是稳当和可靠的。”至于坑道交通壕近迫作业攻坚战术，是第一次世界大战广泛应用的战术，刘伯承从伏龙芝军事学院毕业，不知道这个？
退一万步说，临汾战役就是刘邓在华北的余部发动的，是解放战争中规模最大的一次使用坑道爆破战术攻克城市的范例，难道刘邓不知道？
其实坑道近迫作业，还是抗日战争时期，刘伯承指挥打下关家垴，借鉴日军的做法向全军推广的
至于其他，演绎得太多，就懒得说了
通宝推：燕人,迷途笨狼,家园 官方陈赓传 有些东西书里不能直说，不过可以琢磨一下下面这段写的到底是个什么意思：
前线作战室。陈赓正拿着电话向刘伯承报告前线战况。面对敌人猛烈的炮火，陈赓冷静地分析了双方的情况。看到黄维已构筑了环形防御阵地，形成了坚固的防御体系，而我方进攻地形开阔，在压不住敌火力的情况下，单凭勇敢，靠血肉之躯，无论如何抵挡不住对手的强大火力网。出路只有一条：那就是停下来扎扎实实地搞近迫作业和火力准备。陈赓将这一想法上报刘、邓、陈。“你们在前面了解情况，就按你们的意见办！”听了陈赓的汇报和意见，刘伯承说。陈赓的意见得到同意，接着，中野全军推广近迫作业。
陈毅连夜打电话给陈赓：“就照你的意见办，你的意见是对的，从现在起要推广你的经验。12 月5 日发起全线总攻。” 邓小平后来在总结歼灭黄维兵团作战经验时，也充分肯定近迫作业的效用。他说：“我们的工事迫近敌人愈近，就愈易奏效和减少伤亡。”
至于在前线的粟裕为什么能参加讨论，陈毅给他打电话了呗。陈赓没拒接总前委的电话，陈毅刘伯承的电话还是接的，只是拒接邓小平的。最后总前委里五票陈赓拿到三票，总前委的常委里三票拿到两票，这才把邓给否了。所以邓说自己指挥了淮海也是有道理的嘛，虽然指挥得不怎么样但权力的确不小。
说起攻坚，陈赓是非常用心琢磨该怎么攻坚的，从46年底的中街村战斗就开始琢磨这事，47年初，陈赓部横扫晋南，运城成了一座孤城，毛发电来要求乘胜攻占运城，而且部队已经扫清外围，陈赓一看攻坚武器不够，决定不打，可见陈赓为了攻坚少死人而抗命是有传统的。这以后陈赓继续琢磨没重炮怎么办的问题，挖坑道能解决部分问题，但火力不足还是没招，47年陈赓下部队发现了基层的一个发明，于是开始大力推广，这就是威震淮海的没良心炮。
通宝推：住在乡下,瀚海黄沙,心有戚戚,- 复 官方陈赓传
家园 打洛阳时陈赓攻坚可不怎么样 - 复 官方陈赓传
家园 可能是打关家垴牺牲大的后遗症 - 复 官方陈赓传
家园 TG真是将星闪耀，你方唱罢我登场 能把这群人培养起来，管住，这得要多高的情商？主席真是EQ、IQ双爆表的人。
家园 公者自威。
- 复 官方陈赓传
家园 “没良心炮” 哈哈哈哈哈哈
因地制宜的典型
- 复 官方陈赓传
家园 【整理】陈毅粟裕早早的给邓打下手没错吧 1947年10月15日毛亲拟的电报
陈粟〔１〕：
（一）我们意见，许谭东兵团〔２〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥，让漱石〔３〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当，再过若干时期，漱石及黎玉〔４〕均可在军事指挥上锻炼出来，你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力，指挥西兵团〔５〕及规定区域一切武装之作战，该区一千万人民群众之发动，党及政权之建立与发展，部队给养之筹划等事项。
（二）你们部队对外仍称华东野战军，对内则属晋冀鲁豫建制，以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事，你们应尊重徐滕薄〔６〕意见，向他们报告情况，请他们指示办法。
（三）因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通，渤海武装应即向黄河以南发展，故将原决定改变，渤海仍归华东局管辖，但该区对于你们的补给事宜，则仍归邯郸局统一筹划，以免分歧。
（四）战局可能发展得快，六个月内（十月至三月），你们各纵在河淮〔７〕之间作战，另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后（约在明年四月），你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣（不是闽浙赣）边区。那时拟由刘邓〔８〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时，拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力，但此是预计，须待那时考虑方能决定，现时不要通知他们。
（五）我们发给你们电报中，有许多未接你们复电，不知你们是否收到及是否同意。嗣后，你们收到我们电报，请复电说明收到某日某时电，同时对该电内容哪些可以实行，哪些与情况不符不能实行，表示你们具体意见。
毛 泽 东
十五日二十二时
注 释 〔１〕 陈粟，指陈毅、粟裕，当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。
〔２〕 许谭东兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。
〔３〕 漱石，即饶漱石，当时任华东军区政治委员。
〔４〕 黎玉，当时任华东军区副政治委员。
〔５〕 西兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。
〔６〕 徐滕薄，指徐向前、滕代远、薄一波，当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。
〔７〕 河淮，指运河和淮河。
〔８〕 刘邓，指刘伯承、邓小平，当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。
（以上，来自《毛泽东军事文集》等）
一九四七年九月二十二日，周恩来代表军委再次发来电报，对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系，与下一步的行动，作出了战略性的重新划分。电报全文如下：
刘邓，徐滕薄，陈粟，张邓，饶黎张曾（并转许谭）并告朱刘，叶杨：
由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务，特将华东野战军及渤海区重新区分如下：
一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军，受晋冀鲁豫中央局领导，除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外，王秉璋纵队划归其直辖。
二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。
三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员，邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记，薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记，陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作，以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。
四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前，除供应刘邓、陈谢两军不可放松外，应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。
五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团，由许、谭负责指挥，受华东局直接领导，辖第二、第七、第九、第十三纵队。
中央军委
申养
（引文见《周恩来军事文集》）
- 复 官方陈赓传
家园 你的帖子属于演义，而且还是真真假假 邓小平说过，中野就是打光了也是值得的。中野打光了，其他野战军照样渡江！
但是在你的演绎中，就变成了陈赓抵制邓小平，而且是在粟裕的帮助下，逼得邓小平说出的狠话
其实这话的背景是在中野的干部会上说的，陈赓完全支持邓小平的说法，即使打到只剩下一个班，我陈赓甘心当班长，一定坚持到最后胜利！
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你的这种说法就一黑就黑了邓小平和陈赓，顺便把刘伯承变成了隐形人，就粟裕一个人闪闪发光！
通过改变时间段和背景，掺一些真实的事情，通过编造细节杂揉在一起，这是张雄文的老套路了！
其次，刘邓最初是想在运动战击溃黄维，但是军情变化如水，黄维在短时间内构筑了防御工事体系-----这比辽沈战役中的廖耀湘强多了---结果运动战变成了阵地战！
阵地战的进攻方式和运动战的进攻方式完全不同了，陈赓作为前线指挥员要求改变战术，这无可厚非，刘陈邓接受陈赓的意见，也很正常。
但是在你的帖子中，就充满了戏剧化冲突，这是编剧，和以前那些京剧、评书、话本为了薛仁贵而黑苏定方，没有什么本质的区别！
至于陈赓只接陈毅刘伯承的电话，不接邓小平的电话，这种说法，没有任何正规回忆录和党史军史记载，当然也没有硬证据证伪，因为没有任何人专门提这个细节！-----这种制造薛定谔细节的，也是张雄文的特点！后来果粉也学会了！
至于淮海战役指挥，不是你说的是
总前委里五票陈赓拿到三票，总前委的常委里三票拿到两票，至少在总前委，军事指挥不讲民主讲配合！军事上就是刘陈邓说了算，邓后来说他是第一书记也是事实，但在军事决断上，没有投票也没有单独决断的例子，都是和刘伯承或者陈毅联名，要么是报中央军委并告粟裕、陈士渠、张震，要么是命令中野、华野参战部队，当然陈也是如此，刘在未和陈邓汇合之前是单独发电，汇合后也是联名签署。没有看到投票这一说法。另
陈赓和很多人关系都很融洽，除了林彪。陈赓甚至和粟裕的老上司---饶漱石的私交都很好！南昌解放后，陈赓还带着当地领导来看望饶漱石的父亲饶思诚，还给他送去了200银元。饶思诚当时
虽然贫病交加，却坚持不要。他让陈赓把钱送给前方的将士。朝鲜战争爆发后，一腔热血的饶思诚把自己身边的一子一女送到前线，保家卫国。还把亡妻留下的一只金镯捐了出去。另
就是张雄文这种人，半真半假掺私货，导致大部分人从粟粉变成了粟黑！
通宝推：燕人,家园 爱信就信，不信也别打这么多感叹号 你都说了正规回忆录和党史军史没有记载，那还较啥真。俺知道这个八卦，又从正规军史中看出蛛丝马迹了，就拿出来说说呗。请问为啥官修史书里面专门提到刘当场同意，陈当晚表态同意，邓直到打完淮海才把这事当成正面事例，难道不说明问题？邓怎么不及时表态呢，是不是忙着打牌啊？哦，再说个八卦，打淮海时邓经常打牌，这事有正规军史记载吗？是不是绝对不可以拿出来说啊？
家园 打淮海时邓经常打牌，这很让人意外吗？ 淮海战役第三个阶段，为了配合平津战役，有意将包围消灭杜聿明集团的时间拉长，而且当时总前委的首要任务已经不是淮海战役指挥了，而是准备渡江战役了，有的是时间
刘当场同意，陈当晚表态同意，邓直到打完淮海才把这事当成正面事例，难道不说明问题？刘同意了，实际上就执行下去了，一定要求邓必须就此表态？
当然你说了是八卦，那么不管别人信不信，反正你是相信了
家园 刘伯承说话管用的话陈毅晚上打电话干什么？ 家园 听锣听声,听话听音！搞不懂，为什么你一直黑陈赓？ 按照你提供的文本
陈毅连夜打电话给陈赓：“就照你的意见办，你的意见是对的，从现在起要推广你的经验。12 月5 日发起全线总攻。”陈毅首先肯定陈赓的做法“照你的意见办，你的意见是对的”，然后发一颗糖“从现在起要推广你的经验”。
接着重点来了，就是敲打：“12 月5 日发起全线总攻” ---意思就是近迫作业搞快点，别耽误了总攻！
这简直就是政委工作的典型案例啊！
何况，这个近迫作业就是陈赓自己提议的，刘伯承说话不行动，非要等到晚上陈毅说了才行动？时间就是胜利，时间就是生命啊！
真搞不懂，为什么你一直黑陈赓？