主题：苏起最新演讲谈台海问题，十八次推演，十八次失败 -- llama
家园 西西河有这花絮？感觉不可信 中美解冻谈判时，中国有一套策略，美国也有一套策略。
周总理在71年5月26日起草了《中央政治局关于中美会谈的报告》，里面有八条原则，虚拟了各种假如以应对谈判走势。5月29日毛主席批准了此报告。
2011年基辛格出版了《中国论》，其中谈到了尼克松和基辛格的策略：
他们认为，中国改善对美关系是出于维护国家安全、抗衡苏联威胁的迫切需要，因此中国领导人在台湾问题上将呈现灵活姿态。那么，华盛顿就可以通过增加北京对于苏联威胁和日本在东亚发展趋势及“军国主义复兴”的担忧，以实现三方面的目的：其一，利用北京对苏联威胁的担忧，促使北京同意暂时搁置台湾问题或作出妥协。其二，将解决台湾问题的方案分为从台湾撤军和从政治上承认“一个中国”的两步：在军事方面，将美国从台撤军同结束越战相“挂钩”，迫使中国为缓和中美关系并解决美军驻台问题，向北越领导人施加与美停战和谈的压力；在政治方面，将“一个中国”的政治表态推延至讨论中美建交时再解决，迫使中方进一步主动缓和中美政治关系。其三，利用中国领导人对日本“军国主义复兴”的担忧，强调美军驻台的必要性，延迟从台湾撤军。我觉得毛主席不会认为当时的中国能“把台湾诳回来”。所谓台湾回来，起码应该是蒋介石滚蛋、解放军上岛吧。美国人能做的不过是放弃对台湾的支持，不可能帮助中国赶走蒋。
在谈判中一是有记录，二是有翻译及外交部陪同人员，如果周总理出这么大的篓子，毛主席不“雷霆震怒”？
倒是在1973年年底出现过一次毛主席雷霆震怒的事，并在政治局发生了“批周”风波。不过是因为周总理和基辛格会谈时，基辛格谈到了为中国提供核保护伞，周总理既没同意也没反对，更没对毛主席汇报。
当时都有会谈记录。
王海容和唐闻生拿着会谈稿指着划了杠杠的核保护伞话题念出来问周总理：你是这样讲的吗？
周：对，这是记录稿嘛，我就是这个意思。
二人随后从张玉凤那儿了解到周这两天既没见毛主席，也没来电话。敏感地意识到这是大事。立即汇报了毛主席。
家园 毛周确实是配合得很好，但也不是每件事都默契 不过当年中美开始直接接触确实是有可能更进一步的，以基辛格后来的书稿不一定能说明当时的情况。
曾经有过出自基辛格的回忆，美方当年对周总理非常钦佩，包括尼克松似乎也对周评价高过毛。改开后周总理成为更代表TG的形象，这在国内似乎宣传得越来越清楚，但后来美方公开的一些文件却与之不同，显然毛的影响远远超过，从尼克松的书中能看出不服气，借金庸的表达方式，要让我老尼不服，功夫要够高才行。他喜欢老蒋，但直接说老蒋不行。
能不能诳回台湾，事实是没有。当年老毛在苏联希望谈出有利文本，周总理是真做到了。七十年代他们二位都老了，虎威在但精力没那么好了。毛是把台湾真放在心上，最后颇为伤感的政治判断也说到台湾，虽然是说成小岛子，却是心有不甘。
从别的方面来说，当然可以说毛周的一些举措是仁是智，但他们确定的一些东西后来者连放弃都不敢。包括西西河的各位在内，真觉得台湾是什么了不得的地方吗？可我相信领导层谁要真说放弃，那就是在史书上预留位置。
- 待认可未通过。偏要看
家园 陈毅在外交上的确捅过一个篓子 是在二次亚非会议的筹备期间，陈毅在阿尔及利亚。
阿尔及利亚作为二次亚非会议的召开地点是陈毅从印尼苏加诺手里“抢”过来的。后来阿尔及利亚发生了政变、拟会场又发生了爆炸。很多国家怀疑会议能不能如期召开。结果陈毅未请示上面就对外放了一炮：会议必须召开，而且还要开好。
结果会议没开成，陈毅放了一空炮。
在《海棠依旧》里，周总理和陈毅对话的场景与很多回忆文章基本吻合。
- 复 说得好
家园 俄罗斯除了原材料有什么产出？ 已经跌到地板了，当然不怕任何压力。你总不会把大地压塌了吧？
中国有太多的利益要保护，当然硬不起来。
家园 美国最大的问题是人口结构的变化 今年因公在大休斯顿呆了一段时间。第一次到德州，印象中的白皮保守红脖州，满街阿明苟。基本不可逆的变化
家园 那你说说它们明知道打起来会败 为什么还敢挑衅?即使是军工联合体也不会拿自己的脸往地上檫吧。而挑衅俄国，他们一样可以从国内得到拨款，为什么偏要挑衅中国? 他们又怎么知道中国不会和他们打起来?
家园 如果美国全国总动员，会赢 不总动员，局部战争会输。
美国的军工联合体就赌中国不愿意冒着被击败的风险而让步，因为没有必要进行这种战争，时间在中国这边。
家园 美国全国动员，也不会赢 中国不会输。
原因是：
1 台湾是大陆无法丢失的。如果丢失台湾省，哪个执政党都得垮台。当政者必须上历史耻辱柱。所以，大陆会全力以赴。
2 全力以赴，有多大的全力？中美都是核大国。全力了，就是核大战了。
所以，台海还是那个鸟样：要么不打，一旦开打，就是可能涉及核大战的战争。
这样的情况下，美国有多大决心为台湾省全力以赴？全力以赴后，收益在哪里？
家园 那为什么16年时他们在南海会撤退? 到了19年他们反而又上来了?难道中国的军力比那时弱了?
家园 因为16年美帝是真想打，如今是彼此都知道不想打 16年的时候美帝有开第一枪的觉悟。如今则没有并且知道中修也不打算开第一枪。所以派个把军舰来是安全表演。
为了表演，第七舰队被国会的沙雕议员们为了面子指挥得支离破碎，连日常训练都难以维持。真打的话几个小时内就会被全灭，现在实际处于人质状态。
家园 你这个解释确实绕 那么推一下，中国方面是由床铺的表现看出来，或者有内部情报看出来，床铺确实不想再打仗了，从哈里斯被换成日本大使，就应该发现这个趋势。甚至床铺可能直接表态不会同中国产生军事冲突。而中国是有意通过底层官员，甚至直接暗示透露中国的不战意愿。米锅方面民主党和军工集团，出于自己各自的政治目的和经济目的，指使自己在军队的人碰瓷。16年两个航母编队退却是因为他们突然发现中国战意坚决，两个编队不够，所以退却。中国是为了不和米锅走向全面军备竞争，引爆内部经济问题，或者说没有准备好全面关系变坏，上层的子女，小蜜，老婆，利益，一大堆东西都在那儿那，打起来怎么办。这倒是一种可能解释。
不过由此又退出另一结果，16年习持强硬态度，由此引发了米锅的不安，于是联合最大的卧底邓家，开始搞习。双方都是出于自己不同的政治目的，邓家是为了自己的人上位，米锅是为了搞乱中国为最优解，搞得某一个卧底上台是次优解，搞一个弱主上台是最现实的solution 。所以当年海外又一次开始爆料习家的贪腐。