淘客熙熙

主题:关于香港问题的几点疑问 -- 多余6569

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    • 家园 怎么就叫"话题操作性欠佳"了,这话我不爱听啊

      ...话题操作性欠佳——恐怕这才是有些人不喜欢政委这篇文章的真实原因吧?

      ============

      讲得好像别人在操作话题而不是探讨事实。

      全体香港人民怎么看待自身的经济发展?怎么看待大陆的经济发展?

      香港对于引以为傲的"中产阶级褒义词排比"有没有反思?

      当褒义词之一的"法治"连生产经营的秩序都不能保障的时候全体香港人民是否应该质疑塑造和维持"法治"的组织?就算不按所谓"话题操作人"的要求去质疑“法官”,那一口一个“黑警"算什么?这种定向质疑精神太搞笑了吧。

      • 家园 香港的事自有香港人自己负责

        大陆只需要管好自己的事,比如深圳多派点城管,防止废青越界闹事之类。

        当然,这个世界上,没有国界的除了资本家,还有键盘侠,古今中外不管什么事,只要动动指头就解决了。

        • 家园 别激动

          你看你先是"话题操作性欠佳——恐怕这才是有些人不喜欢政委这篇文章的真实原因吧",这回终于爽快的扣帽子键盘侠了。

          首先,你说大陆不进场镇压废青,我完全支持,让你们大声说出来"大陆不要进场"真难啊。

          你再大声的回答我一个问题好不好呢?我说香港人民需要有质疑精神,你觉得法官们的法治,苹果们的新闻自由要不要质疑?要不要还跟以前一样有优越感和歧视社会主义先行示范区?

    • 家园 有关香港问题与一国两制政策问题的一些想法

      香港问题和一国两制政策,其实是两个问题,但又可以归到一条线索上。

      两个问题是指,香港问题本质上是中国崛起的路线问题,一国两制政策问题本质上是该如何评价和对待邓小平的政治遗产问题。

      一条线索是指,这两个根本问题都要放在中国崛起的这条线索上才能讨论清楚。

      关于香港问题与中国崛起的路线之间的关系,/article/4430834里已经做过讨论,在这里就不再次展开了。

      关于如何评价和对待邓小平的政治遗产问题,关键是要看中国选择以什么样的路线崛起、是否能够成功崛起、最终以什么样的路线崛起,在这个基础上才能做出相对比较全面、客观的评价。

      虽然我个人不太喜欢邓公,但公允地说,他至少留下了三大政治遗产:

      第一,领导全党以中央全会决议的形式,对毛泽东同志做出了功过七三开的定性,并且在有生之年都没有推翻这个决议。

      毛泽东同志的政治遗产,离他去世的时间越远,越能够被人们看清,越能够被充分理解和评估,越显得丰厚。

      无论如何,邓公作为当时实际上的最高领导人,守住了底线,从根本上避免了毛泽东同志像苏共对待斯大林同志一样被彻底否定,把毛泽东同志的政治遗产比较完整地流传了下来,从而为后人留下了余地。

      从这点来说,必须肯定邓公作为最高领导者是有功的。

      第二、制订了一个中心、两个基本点的社会主义初级阶段基本路线。

      邓公上台后,领导全党制订、并在有生之年坚决执行了这个路线。从目前来看,虽然它也有种种问题,但对比其他国家和地区,这至少是一个不那么坏的路线。

      同时,以唯物辩证法的角度来看,“一个中心、两个基本点”政策其实是66年-76年间“以阶级斗争为纲”政策的反面,在某种程度上有其历史必然性。

      除非中国的崛起最终因为执行这条路线而遭遇重大挫折,这条路线最终被实践证明是走不通的。否则如果这条路线在中国成功崛起过程中起到了积极作用,就必须承认邓公作为路线的设计者和最终拍板者是有功的。

      第三、提出以一国两制的基本原则来解决香港、澳门、台湾问题的构想。

      目前来看,澳门问题在这个政策下解决得比较好;香港当前问题有其历史特殊性,而且至少起到了警示和教育全党、全国人民,促进国内团结的作用,并且为解决台湾问题提供了充足的教训。

      从这点来说,这个构想和对构想的实践并不是一无是处,邓公作为构想的提出者和探索者是有功的。

      通宝推:梓童,
      • 家园 有点不对味

        第一点,286如果敢否定毛,他怎么告诉下面人:权力继承合法?单就这一点,已经是致命的了。平民老百姓会怎么想,会爆发什么事,想都想得到。史书上到时有过这种篡位事:王莽,结果记得很清楚。

        体制内,想想都知道:上位机遇送给大家。就此打住,不懂得想下企业里老臣子反客为主夺老板位......

        第二点,有问题的是286既然不是有独裁权柄,所有重要决定皆集体讨论做出。功过所有参与决策者共分,邓应按份分。

        第三点,286当年提出解决台湾示范,你落掉:海南经济特区!

        香港、海南实施结果已经看到了。586坐稳,处理结果就如你所说。这功绩,究竟586,还是286的?

        香港历史特殊性不就是89年前情况有利我方,89年后情况不利,这是冷战结束过程造成的。协议是89年前中英谈定的,具体落实经历格局变化,全程286跟进。做得如何,除年轻点,都经历过这段历史都知道事实并做出判断。

        ---

        中国在老毛时代站稳了大国位,崛起难于阻挡:不管走那条道。

        走资、走社两个方向,具体哪条路都走到彼岸。

        区别是利益分割不一样。

        与其,讨论空泛政治正确性的,还不如接地气谈论持续改进当下之策。

        探讨不同行业内事情,也是不错。

        敲个键盘,也多敲点有用的,能够得着的。

      • 家园 第一点是邓的错误,不是功劳。

        参见:张宏良:当前意识形态领域斗争的实质和关键 - 乌有之乡网刊

        http://www.wyzxwk.com/Article/shidai/2014/11/332748.html

        相关部分:

        二是30多年前那个“历史决议”,已经成为极右势力抗衡和反对习总系列讲话的重要武器。只要留着对毛主席三七开这个口子,马克思主义、毛泽东思想就树立不起来,30年前就是在三七开上被新自由主义全面突破,从而在意识形态领域丧失马克思主义领导地位的。只要留着全面否定文革这个口子,三个自信就一个也自信不起来,前后三十年不能互相否定就落实不了。道理很简单,一个制造了十年浩劫的政党,不可能是伟大的领导力量;一个制造了十年浩劫的民族,不可能是被世界所接受的民族,不可能实现伟大复兴。什么叫浩劫?浩劫是指一个文明从产生到毁灭的周期。全世界没有任何一个国家承认自己制造过浩劫,美国灭绝印第安人不承认是浩劫,出现纳粹主义的德国也不承认制造过浩劫,对华发动两次侵略战争和一系列大屠杀的日本更是不承认制造过浩劫,唯独中国极右势力为报私仇,污蔑中华民族制造了十年浩劫,把中华民族妖魔化为人类历史上最邪恶最劣等的民族。这个问题不解决,恢复意识形态健康,恢复中国自信,是根本不可能的。

          目前各种政治力量都看透了这个问题,习总书记看清楚了,俞正声主席也看清楚了,许许多多的人都看清楚了,之所以不敢着手解决,主要是一个政治勇气和政治魄力问题。中国右派也抓住了这一点,胡德平说得很清楚,只要守住毛泽东三七开和全面否定文革这个底线,无论有人怎么折腾,中国也翻不了天。右派所谓反暴力天,是指中国将永远是右派天下。

          所以,目前贯彻习总系列讲话,夺取意识形态领导权,全面回归社会主义,必须解决上述两个问题。一是政治路线和组织路线要统一要配合,形成新的政治力量。这个新的政治力量从哪里来?就是走党群一体化道路,把左翼力量作为干部后备力量,作为党的新鲜血液,建立吐故纳新的干部机制,维护执政党的政治健康。这是目前执政党走出腐败的唯一途径。纵观中国历史,每一个有作为的皇帝有作为的时期,无一不是通过从民间直接吸纳官员的“布衣将相”格局,进而走向复兴的,作为来自于人民群众的共产党,更加应该如此。二是必须立法禁止妖魔化毛泽东,禁止妖魔化文革。俄罗斯的梅德韦杰夫那么敌视斯大林,都会要求和支持立法禁止妖魔化前苏联。为什么?因为梅德韦杰夫明白,只要不禁止妖魔化前苏联,就有人打着妖魔化前苏联的幌子,妖魔化俄罗斯民族,妖魔化俄罗斯国家。当今中国在这方面教训可谓更加惨痛,历史虚无主义和民族虚无主义,都是从妖魔化毛泽东开始的。目前“历史决议”已经成为保护历史虚无主义和民族虚无主义的政治屏障,如果再不重新作出“历史决议”,当今中国意识形态领域斗争则必败无疑。

      • 家园 条理清晰的好文

        可惜级别不够,不能宝之。

        邓公曾经说过:“五十年不变”是因为一代人只能管五十年,再长的时间要由下一代管了。

        1984年时,不止邓公,大概谁也不会想到中国前进的步伐会这样快,当时的最优选择,现在看来已经很难适应时移世易。我们应该做的是,勇于承担我们这一代应尽的责任,把前人考虑不到的地方弥补完善,而不是把所有烂事都推给前人。

        • 家园 宋孝宗要北伐抗金,要平反岳飞,但绝不能把烂事推给宋高宗

          宋高宗必须是"中兴明君",至于那个阳萎的妥协卖国残杀忠良种种烂帐,要么不能提,要么也就是“考虑不到”,“时代局限”,“不能把所有烂事都推给前人”嘛,对吧?

          宋孝宗连对秦桧的谥号都没敢改,照样“申王,谥忠献”,就算1206年宋宁宗短暂地“追夺其王爵,改谥谬丑”,两年后投降派史弥远一执政,又立马恢复其王爵和谥号了嘛。直到又过了近五十年,南宋在蒙古铁蹄的威逼下只剩下二十来年就要亡国了,宋理宗才想起来于1254年改谥秦桧为谬丑,呵呵。

        • 家园 邓的话听听就行千万不能当

          因为邓做的和他说的真好相反。

        • 家园 扯吧

          党内的许多文件是各方妥协的结果,党内人的讲话,包括毛,更别说邓了,都是妥协的结果。至于心理怎么想,实际怎么做,你根据文件,讲话根本就得不到正确结论。能够看出他实际上想什么,就是看他干什么。这些年他影响下的实际操作不也是这样吗,打左灯往右拐吗。

          邓没有说出的就是,"五十年后我们已经变过去了。"而他实际上也是这么做的,包括派政治,军事,经济人才去肯尼迪学院学习。更不用说,八十年代初,瞒着中央其他人偷偷的用自己的人直接和台湾联系了。现在你们冠冕堂皇拿讲话,文件说事,谁信呀?看看前些年美化国民党,蒋介石的电影,文学有多少,你们当屁民都是傻瓜呀?看不见你们那些见不得人的一屁股屎呀?以为洗脑能够洗出一帮你们的拥泵。好吧,你们继续洗。

          你们邓派习派好好斗,我在旁边吃瓜,磕瓜子。谁能许诺给屁民更多的好处,我们屁民就投谁。

            • 家园 你的评价貌似公允

              实际都是根据现在的公开讲话和文件。而我就是看不上那些公开的东西。公开的东西都是以高大上形象出现的,我就喜欢秘闻,并从现实中找符合这些秘闻的实际操作。这样我就能找到那些人实际在想干些什么。所以我不喜欢你这种貌似公允实际有倾向的东西。但是我都无所谓了,你们不管那一派,只要能够对屁民好些,能够把中华民族发展成世界第一,我就支持谁。但我也是现实主义者,不相信你们任何一派,所以我宁可效率低一些,也不希望某一派被全灭。你继续,不必理我。

      • 家园 貌似不是那样

        据说是乱邦召开会议给主席定罪把主席批判的一无是处,结果惹来黄克诚大将到会场批评这帮人,乱邦跑到邓那里请示,才有了七分功三分过的定论。乱邦不过是给邓探口风

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