主题：香港完了，30年内没有爬起来的机会 -- 给我打钱87405
家园 今天CCAV说“勿谓言之不预也”了 接下来会干啥,给伊朗送大炸B吗?总感觉以色列药丸啊。
家园 人类或已经进入为期300年的混乱期 自2007年智能手机面世之后，以“信息污水”为外部特征的混乱期已拉开序幕，2010年突尼斯发生一起自焚事件，自此之后，“整个人（类）都不好了”。阿拉伯之春、乌克兰政变、智利暴乱、香港骚乱，此起彼伏。最为重要的是，这才是刚刚开始。我以为，在不久的将来，“信息污水”将感染核心国家，比如北半球的中、俄、美、德、法、英以及南半球的尼日利亚等等。
在19世纪，当与化工业密切相关的、以纺织厂为代表的工厂在欧美如雨后春笋般的拔地而起时，工业时代告别了蒸汽机阶段，进入了化工阶段，与此进程同步发生的是，西方世界连续性地出现霍乱、伤寒等重大疫情——工业废水、大密度城市两大“杀手”将河水污染，而人类此时尚不明原因何在，更谈不上拿出系统性的解决方案。直到20世纪初，人们才建立了现代化水过滤厂，基本上解决了污水问题。
与此相仿的是，自20世纪中叶起，电脑、智能手机、互联网、移动网等逐步普及，标志着工业时代进入信息（大爆炸）阶段。同样，我们现在面临着巨大的困难：信息污水四处横流，而人们毫不知情的“拿起来就看”、“想到什么说什么”，其“功效”类同化工阶段（之初）因循旧惯地拿起水来就喝、端起污水就泼。
恐怕这一困难挑战更大，其一，信息污水的影响不像污水那样有形，其二，言论自由这一意识形态已深入人心，其三最为关键，目前来看根本就不知道如何治污。信息由人来发布，由人来阅读，由人来传递，有害信息能不能令人被感染，并不完全由信息本身决定，而更多的由人的“素养”决定。
比如，有的人随意转发谣言，而有的人却可以做到“到我为止”。而综合来看，大致可以推想，对于不同的人群有不同的影响，大致如下：
一、不良情绪易感染人群：素养较低
二、不良思想易感染人群：素养居中
三、不良思维方式易感染人群：素养较高
正因为如此，我们目前观察到的是，在发达地区和极不发达地区之间的较发达或较不发达地区，首先爆发“疫情”。譬如，埃及处于发达的欧洲与极不发达的中非之间，乌克兰夹在俄罗斯与西欧之间，香港处于中国大陆与东南亚之间。或可简单而笼统的说，在“南”与“北”的接壤地带，几乎全都出现了“疫情”，而具体各地区因文化不同、经济发展程度不同等因素影响，污水信息破坏程度各不相同。
因此，在我来看，疫情逐步向两边扩散势在必行，最终将扩散至北半球的核心国家，同时也扩散至南半球的核心国家。
作为一种猜想，这一进程其影响力，将远远超过工业时代的化工阶段，因而目前初步估算至少300年。经此阶段，我们人类的语言可能 会发生深刻的变化，实际上，我们今天已经初见端倪了——譬如有图有真相，譬如颜文字。我们人类目前所拥有的思想、方法和知识，经此阶段，也将“浴火重生”。一些广为传播的重要思想，譬如物竞天择或将被扬弃。
目前来看，作为我个人的理解，最为担心的，并非是这一进程 的到来，而是“同步性”问题。一、二战的爆发，其根本在于“同步共振"。因此，此时中国开始与美国分道扬镳，不仅是为了自保，更重要的是，这可能 是保住全人类的最佳方案：中、美自此之后出现异步，各自处于周期中的不同阶段，譬如中国处于上行期时，美国处于下行期，这样就会避免出现“大起大落、暴跌暴涨”。当然，这里，只是以中、美为例，毕竟这两个国家的影响力比较大。实际上，全球范围来看，还有许多有重要影响力的国家和组织。或许用简单的话来说，多样化，是令全人类安全渡过险关的根本手段。
家园 语言的重建 语言的重建
需要说明的是，我现在修正了我的一个看法：
知识、方法和思想，处于“同一个频道”。“另一个频道”中最为重要的是：（行为和思维）方式。
那么，在这里，方法和方式有什么不同呢？方法是外部的，可以传递的，而方式是内部的，属于自己的，是练习而成的。
若按通俗说法，我这里说的方式，就是指习惯。但在更高的抽象层面，习惯并非是好习惯是万能的，坏习惯是万不能的，习惯与非习惯本身是一种组合，如阴与阳。
譬如，有人之习惯导致其轻易接受了“物竞天择”，第一，他没有注意到，达尔文原本已经说明，这是一种猜想式解释，第二，他没有严谨的去剖析“物竞天择”是否正确。实际上，可有另一种假设性解释：每一物种，都有其寿命。而环境的影响，只是在程度上或缩短或延长该物种的寿命。也就是说，并非是因为什么，所以导致了某物种的灭绝，而是该物种本来就会“自动”灭绝。因为什么，导致这一进程加速或变缓了。第三，他随意推而广之，将生物学的猜想式理论推广到人类社会。
然而，在更高的层面，也就是基于全人类来看，我们却很难说，这是一种坏习惯，故我更倾向于描述其主要特征，而不去所谓的定其性。实际上，像我这样的，不定其性，只描述其主要特征的习惯，也是一种代表，并不能说明什么问题，只是就全人类而言，有各式各样的习惯。某种习惯在某个条件下，或是保命的绝招，在另一个条件下，或是一道催命符。
因此，从某种角度来看，我对人类的语言有极大的抵触情绪，因为人类的语言太喜欢定性。譬如，我不得不用混乱期这三个字来描述接下来的阶段——混乱期只是我在借用，有人因此死了，我并不觉得是坏事，有人因此活了我也并不觉得是好事，对我而言我要表达的是“这样了”、“那样了”。可是从另一个角度来看，若没有定性词，将信息进行浓缩，我们又如何快速传递大量信息呢？因此，在接下来的阶段，我们人类可能 最重要的任务就是创造一种新语言：可以极快的传递大量信息，而无需或者较少的使用定性词。
我们人类，之所以从混沌走向阴与阳，本质原因是信息大到一定程度，需要进行压缩，压缩之后，就会出现定性词，我们用一种“性”来代表我们要表达的内容。这样，在传递的过程中，就非常容易出现扭曲。长久下去，就必然会形成巨量的偏见与误见。可以说，信息阶段（我更喜欢描述成工业时代的信息阶段）将人类语言的这一弊端彻底暴露出来，因此，人类语言也到了必须重建的地步。我们之所以产生了那么多的偏见与误 见，就是因为我们人类旧有的语言，已经无法应对超量信息了。数学之所以难学，核心在于其语言高度压缩，甚至可以说，已经人类目前可压缩的极限了。
正因为如此，人类语言使用的一种主要方法：“压缩法”必将被重写。
也正因为如此，我才将工业时代的信息阶段描述成“祸从口出”阶段，但我们无法从普遍意义上要求所有人管好自己的嘴，因为这不是嘴的问题，而是旧语言让我们的多数人的脑子变糟糕了。正如旧的取水排污方式让城市饮用水、让河流变糟糕了。一代不如一代的根本机理，恐怕就是：信息在不断扩张，而语言的根本方法“压缩法”却没有本质上的变革。
这将是一场极为深刻的变革，所谓危机就是有危有机，可能我们所有人，早已经感受到语言的压缩性（既习惯于用某一定性词来概括性的传递其实是有丰富内涵的内容）所造成的不便——而从今天的情况看，已经不是不便了，而是制造出了仇恨。就像当初人们习惯的从上游取水在下游排污那样，尽管人们或许会问，这样做真的没有风险吗？但由于当时的危，不突出，不显著，不频繁，而被人所忽视。今天，语言之危，已然开始爆发。我们所有人，都无法独善其身。但我坚信，语言之机，也随之而来。
旧语言所使用的“压缩法”如杀鸡刀，如今已然杀不了巨量信息这头牛了，人类，必须创造出新的杀牛刀。
最后，我还是想推荐阶段性的自保法：煮沸、稀释以及泡茶。
所谓煮沸，就是要认真辨析所得信息，要仔细筛选所发信息。要经过反反复复的煮制。
所谓稀释，就是要读好书，交良师益友，用有益的信息来对冲有害信息的危害。
所谓泡茶，就是指不要“速溶”，而是要泡一泡，要一停二看三通过式的走一道必要的流程。
最后 我想说的是：如果自己或者亲朋好友，不幸中招了，譬如得了抑郁症，譬如上街成了暴徒，不要责备自己，不要怪他。这都是命。
事情太大，许多人恐怕无法挺过去，能活下来，就是上苍眷顾。
因为不排除另一种方法：人类自动减员。自动修复鸡刀杀不了牛的问题。
而在我来猜想，人类可能 在这300年里，出现多次大幅减员的情况，即便最后发明了杀牛刀。或许将减员至25%。我认为，至少会发生一次大幅减员。因为语言的重建，不是某个人可以完成的，也不是某几个人可以完成 的，语言，是所有人的智慧结晶，并且需要漫长的时间。因此，在新语言还没有完全形成之前，人类至少要经历一次大幅减员，2个里面，只有1个能活下来。
举例说明：人类目前 的语言造成的偏见与误见
比如，当我说混乱时，听者头脑中会出现什么呢？用叉子吃米饭，下句不接上句，一会觉得股票要涨三秒之后觉得股票要跌……其实我想表达的是：混乱就会引发重视，重视了才能去解决它。
又比如，当我说快乐时，听者想到了什么呢？笑逐颜开、手舞足蹈。但我想表达的是：我心安理得的接受酸甜苦辣咸。
现在意识到，偏见和误见是如何形成的了吗？非常多，极多。因此，当信息达到某个程度之后，量变引发了质变，人类将变得极为狂暴、激动、消极、沮丧、绝望……总之，会往两个极端发展。因此，人类大减员，恐怕难以避免。
其实，我们在生活中早已体会了：越说越拱火，故劝架的总会说“大家都少说两句”。只是，没有引起足够的重视。现在，语言之危，来了，爆发了，即将全面爆发。可能 引发核战争，或者其它什么别的。现在后悔来不及了，太晚了。面对它吧。
旧的语言工具已经应付不了如今的巨量信息，而语言的升级需要太长的时间，怎么办？难道让大家闭嘴，把光纤剪断，搞舆论管制？这都是不可能，也不可行的。唯一的办法就是先减少信息量，然后获得时间去升级语言。怎么减少信息量呢？其中一个办法就是减员，人少了，信息自然就少了。因此，出现大幅减员的概率非常高，接近100%。
另外，我想谈一个浅见。
那就是，中国与西方在遇到危机时，似乎自然而然的反应是恰好相反的，中国往往是增员，而是西方则是减员。或许正是这个缘故，中国和西方的发展期，正好错开了。比如，西方社会早已出现少子化现象，中国平均水平来看，人口数量整体是在增长。这究竟是为什么呢？我还不知道 。我只知道 ，这是一个非常有趣的现象。从这个角度来看，多样化，似乎是必然存在的。
或许，这就是自然的分工吧，中国得危时，西方得机（譬如中国从元起，就饱受外族入侵之害，而西方进入启蒙时代，之后科学大爆发，进一步出现工业 革命）；西方得危时，中国得机。
但根据我对世界历史的总结来看，尽管二者总是不同步，但仍然有【叠加期】，往往是“席卷重要地区或全球的重大事件”，譬如之前蒙古席卷亚欧大陆，又如一战、二战几乎波及全球，又比如现在的骚乱、暴乱几乎辐射到了凡有人类居住的地方。过了这个叠加期，双方似乎会各走各的路。
嗯，美国人总结，美国自1950代起，就变坏了，而我们，刚建国。非常有趣。也就是说，1950年，若是0度，那么美国就是余弦，取最大，而我们是正弦，取最小。目前，45度。不对，是44度，美国目前 比中国大。若2年算一度，建国90年，到2039年，正好45度。这个时间点，跟我用其它方式分析出来的重大时间点，不谋而合。接下来20年，最艰难！
家园 中国和世界其他国家的“周期”不太一样 西方国家的周期主要是以其扩张能力为基准的，扩张乏力的阶段就代表下降期，反之就是上升期，想从下降期翻身就要找到新的扩张方式和方向。
古代中国的“周期”则主要取决于社会运转核心优势的归属以及粮食生产。由于中国是一个规模优势型文明，每当社会运转从战乱逐渐恢复正常，中国社会的核心优势就会不可避免的下移，从核心统治者手中逐渐的转移到人数占优势的基层宗族手里，这个时候如果发生严重影响粮食生产的事件就会引发社会的剧烈动荡，现在的中国由于工业化的原因，社会形态已经很难回复到宗族社会占主流的时代，同时粮食生产中短期内看也应该相当稳定，所以我不认为我们会和西方世界在同一个时间点内遇到危机。
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家园 我们和其他国家的周期以及初相都不太一样 所以我觉得不能用笼统的“300”年来计算。
中国这种以规模和人口为主要优势的文明类型一旦社会稳定运转，其核心优势就会不可避免的下移，从人数占劣势的核心统治集团逐渐的转移到人数占绝对优势的基层。这个过程大约需要三代人才能完成（这个数字要根据生产力水平的发展和平均寿命的增长发生变化，总的来说汉唐时期大些，明清时期少些），我们假设古代富裕阶层男子一般在16岁左右开始生育，平均寿命50周岁的话，三代人大约可以覆盖2*16+50 = 82年，也就是说最多不过百年，中央就会丧失对地方的优势地位，之后就要进入衰落期，这个衰落期根据具体情况不同长度也有差异，但一般不会超过50年，也就是一代人的时间，考察国祚超过150年的王朝，如汉、唐、宋、明、清，其在100年左右的时候都发生过内部的动荡与变革，变革成功了，中央的优势会重新变强，王朝也就能在维持一段时间，但是由于这类变革都是在王朝内部发生，过程比较温和，无法对资源进行彻底的再分配，所以效果不及改朝换代有效，中央的优势无法恢复到王朝建立初期的程度，因此再过三代人之后就再也无法通过内部的变革续命了。
通宝推：桥上,
家园 实话实说，香港人也没有那么坏 或者说，我们的期望太高。香港是中国割地求和的耻辱，大陆之前出人出力扶持香港，是希望它能大发展，并且跟大陆相亲相爱，用这种方式来洗刷耻辱。但是事与愿违。可是我们也不能说，大陆这边心情太急切。应当说，双方都尚处于【常理常情】之中。我个人估计，港股会有一波下跌，大概要跌到明年年中，出现阶段性低点。这个时间点，恰好就是香港台风季。没准明年我们会在新闻中听到，香港遇到了百年难遇的超级台风，损失惨重。真要是出现了，可以说，这是上苍眷顾，如此双方才能避开政治问题，找到途径重归于好。
世界就是这么奇妙。当年郑庄公跟他母亲决裂，放出狠话，当时看，是无法回旋的，不到黄泉不相见，这个简直没法破。偏偏出了个超级聪明的颍考叔！
凡事，不能看死。人与人，并非是无法化解矛盾也好仇恨也罢的死敌关系。
有些事，不能简单用常理来看好坏。香港这么一闹，看起来是无法收场了。但是保不齐就会出现转机。这会美国人，觉得这是个死局，拼命在那摇旗呐喊，在那鼓动分裂。回头，香港要是遇到灾情或疫情，大陆倾力相助，这美国人的嘴脸不就再一次暴露于世人面前了？那么，迷信美国的，不就更少了？
天无绝人之路，这话大家都听过，但有些人就喜欢走极端，不是极度乐观就是极度悲观，当然就是一买买在天花板，一卖卖在地板上了。这是思想问题，但这个思想问题，不是听道理就能听会的。真正信的人，浑身上下都不一样。嘴把式，就是另一个样子。比如美国人，天天讲天佑美国，他们真的信吗？他们并不信，天天撒谎，还要假装证明上帝是存在的，可笑得很呐。走着瞧，美国人有倒霉的那一天的。
家园 和坤跌倒，嘉庆吃饱，香港跌倒，大湾区吃饱呗 香港变回二线城市应是底线了吧，毕竟人口在那儿，坏不到哪儿的。对TG来说，投入了这么多年，总不能往死里弄的。哄了这么久，该打板子就打呗。
现在主要问题是如何收拢从香港出来的资金，本来就是个金融金三角，为自己所用这么久，玩坏了影响也很大的。
- 待认可未通过。偏要看
家园 我来给香港算几笔账，大伙看看我有没有算歪帐 一、讲好了是一国两制，我咋感觉hong kong在很多场合下是一个“独立主权”的身份出现的。
二、口口声声讲自己是中国人，挂国旗、讲普通话都有那么大阻力，没看出来有诚心。
三、香港真的是战略要地吗？如果从未听说过香港，打开中国地图，恐怕看不出来香港重要在哪。不是大陆一手捧红，香港能号称东方之珠？
四、咱倒不是非要那么小家子气，但当年国足就差一步杀进世界杯，既然说是一家人你放个水怎么了？这会讲公平竞技，你真的处处公平吗？
五、香港窝藏了多少反华人士，你港府真的不知道？
中央绝不会救香港，反正不是你港人治港么？
再者说了，一堆人被“跌停板”封死，闹来闹去，不就是希望中央“打开封板”，好叫这些人借机跑路么？真是太太太聪明了，这么聪明怎么不自己造艘飞船移民太空呢？
再再再者说了，普通香港市民也别觉得是自己被拖下水的，自己打的什么算盘自己应该也是清楚的。我倒是觉得，香港自下而上自上而下，冤枉的不多，多数都不冤。给个“留国察看30年”的处分，不算过分。