主题：华为251事件！ -- 大胖子
家园 华为251事件！ 
- 复 华为251事件！
家园 大家都别上火，我来和个稀泥 争论的两方都没错。只要不是专门带节奏的，都没有问题。
华为做为一个纳税大户，与公检法打交道肯定多，是不是“滥用职权，仗势欺人”，肯定是值得讨论质疑的。
华为做为一个以一己之力对抗美国，并且似乎不落下风的公司，在这个紧要关头，做适当的保护，也是很有必要的。
我来和稀泥，第一，黑方缓缓攻势，毕竟这件事也不是一时半会能拿出根治的解决方案的，万一这件事没解决，反而让几万名员工下岗了或拿不到高工资了，那岂不是亲者痛仇者快吗？先拿个小本把这个黑帐给他记上。毕竟这样的事也不是只华为有。第二，护方也别动不动就上纲上线，华为再伟大，也不能就老虎屁股摸不得了？毛主席还三七开呢，任总就圣人了？别人记华为的黑帐，总还是要就事论事，一事一分析，不能搞功过相抵，最多也只能定个戴罪立功。
家园 跟着和两句稀泥 先说第一个观点，这件事，华为其实没什么错。
先别急着跳脚。
资本家，不论出于什么原因，利用什么手段，去打压劳动者，都不算错。
这是资方的本性决定的。老虎要吃人错吗？它就是要吃人的。这有什么对错可言，双方立场不同，只谈斗争，不谈对错。
扩展到贸易战，其实也是一样，美国对中国发动贸易战，错了吗？也没错，川普做为美国总统为美国人争取国家利益，有什么错。如果中国的领导人，只知道指责美国，而不能用实际行动维护中国人的利益，才是错误。
不用对资本家抱有任何幻想。中特的资本家就会全心全意为人民服务？是不是想得有点多？有的河友把华为比成黄克功，扯远了吧。要比的话，华为可以比成张灵甫。张灵甫抗日有功，他在抗日的时候，兄弟阋于墙外御其侮，全力支持华为没错。
但是，张灵甫吃空饷，喝兵血，如果你是国民党一名普通士兵，批评张灵甫吃空饷就是破坏抗日吗？我看不见得。但是，张灵甫吃空饷真的错吗？怎么可能呢？站在他的立场上，兵血兵膏不是他应得的吗？我们要做的是打倒他，或者改造他。而不是自作多情把张灵甫当成自己人。
再说第二个观点，这件事有过错的是有关部门。
这里的工作失误是毋庸置疑的，一旦检方提出不起诉决定，就说明前期有关部门的工作没做好。
工作失误分为两个方面，一方面是不能秉公执正，过于偏向华为。这里不多说。
另一方面，是个“潜规则”的问题，总是把“取保候审”当成一种手段，而不是当成法律赋予嫌疑人的权利。在办案的时候，经常把“取保候审”当成嫌疑人认罪的条件，这里有法律规定的问题，“不致发生社会危险性”的说法过于笼统宽泛，司法实践中都是靠执法者个人权衡利弊，具体的执法人员或者担心负责任，或者做为逼迫嫌疑人做认罪交易的筹码。很难执行好“取保候审”，另一面对某些人“取保候审”之后又“保而不审”，消极应付。
比如这个案件，如果正确的执行“取保候审”，也没这么多事了。
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家园 历史人物只是个比喻 如果你觉得张灵甫不合适，我没意见。
我是针对河友把华为比成黄克功，我认为华为还比不了黄克功，就这么简单。
张灵甫也好，换一个国民党也罢，只要他抗日，我们就支持。
所有关于孟晚舟的讨论，我都毫不动摇的支持孟晚舟。
而关于251的讨论，我就没这么坚定了。原因很简单，因为这不是孤例，除了李洪元，还有别的华为员工在和华为商讨离职赔偿后，被抓起来。最后同样是无罪。
华为，我不了解，我只能根据我对一些私企的了解，和对上述两起相似事件，做一个推测，华为在处理劳资纠纷上不是一朵白莲花。
至于你说华为有没有违法乱纪的事，有个逻辑判断，李洪元的罪名我记得是敲诈勒索，如果是华为出面，从逻辑上说，华为认为李洪元是针对华为，或是华为下属的某个部门进行敲诈勒索，而不是针对个人。
如果华为，或是警方判断李洪元敲诈勒索，而且已经成功，那么李洪元手上应该有华为，或是华为下属某个部门的一些不法证据。
因此当华为控告李洪元敲诈勒索，并成功立案的话，就证明了华为，或是华为下属某个部门有一些违法乱纪的嫌疑。
家园 你真的不了解华为？ 既然不了解，又为什么要谈论它？有点怀疑你是不是真的不了解华为啊。
我对任正非和他的子女没什么兴趣，只是认为中国需要华为这样优秀的企业，工人阶级也不例外，而且，资本家、买办总有出国的机会，十多亿平民百姓却没有人能接受，比资本家、买办更需要这样优秀的企业，不喜欢华为真的是他们么？攻击华为的到底是什么人呢？
家园 猜测持不同观点的是什么人，没有任何意义 你没有任何事实为依据，所有的一切都是从臆测到臆测。用臆测来证明臆测。
而且他们是什么人，和事实与逻辑，毫无关系。
西西河有意思之处在于，有人说了脏话群起攻之，有人扣帽子却习以为常。似乎给别人扣了帽子，就自动获得了胜利。就可以无视事实和逻辑。
我说我不了解华为，我确实不了解华为内部的流程，和处理问题相关问题的态度，以及手段。
我能掌握的事实就是，华为两次劳资纠纷的当事人，都被长时间羁押，最后获得无罪。
华为是个优秀的企业，这不错，但是它的成长完全是依靠国家的力量，而同时它又与国家若即若离。比如高铁，是和国家休戚与共，但是一家私人企业，你真能指望他无论何时都与国家同心同德?这样的信任，我不知道从何而来。即便是任正非一直在否认自己身上的国家色彩，而想成为一个国际企业。当华为利益和海外利益深深捆绑在一起，你怎么保证他不是下一个联想呢？
再说，国家利益是对外，兄弟阋于墙外御其侮。但是并不表示，内部矛盾就不存在了，国共合作抗日，中共就不保持独立自主了？就不批评国民党了？有些矛盾可以缓和，可以推迟，但终究是不可调和。幻想着今天同一战线的队友，从此就能过上王子公主的快乐生活，是不是有点幼稚呢？
家园 华为这个私企身份很特别 几个号称BAT的私企现在老总都下台了，包括联想。但是偏偏华为还没有动静，反而顶风作案。一种可能就是美国人指摘的，华为私企只是个身份掩护，真是身份实际上是国企。另一个可能，是任老总下了一盘大棋，以质子事件把华为推上中美较量的第一线，保护了自己对华为的控制。
如果是前者，251自然可以理解为美帝的与买办私企如小米们的黑手，如果是后者，那么这个黑手却可能直接来自中南海，为的仍然是搬到任而夺取华为。
不论黑手是谁，251的过程走来，发现任的后台势力仍然强大，而且从无数舆论指向的引向前者美帝黑手的现象看，我反而偏向相信后者才是真相。就是说华为后台某家族的势力仍然不是一尊派系可以轻与的。
而美帝的所谓遏制华为5G等实际上与中南海内部无关，只不过因为华为作为中国海外势力的先头兵走的太远，否则难以理解为什么美帝对一家企业下这么大力气。但是从国内的视角看，这后面是多方角力，美帝的压力不过是被他们利用而已。
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家园 李洪元微博传播虚假立案消息，被微博处罚禁言了。 贴图，李洪元还真不是不想起诉，可是法律真是不支持啊！这不李洪元传播虚假立案消息，还想继续绑架舆论，分分钟被制裁了！
（呵呵，打脸这些李洪元的拥护者鼓吹华为诬告的，打的真痛快啊！）
白日幻梦一样的脑补和舆论战，还颠覆不了国家的司法审判权力。别幻想自己的脑补，假装什么正确性权威性了，徒增笑料而！
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家园 大胖子还发帖啊，我以为只坐沙发呢 - 待认可未通过。偏要看
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家园 其他企业工人受损时，这些id一个看不到！现在闹第16天了 我就给你们统计时间！
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家园 天价索赔不等于敲诈勒索 家园 别洗了！ 没有可比性，根本就不是索赔。