主题：中美第一阶段贸易协议，体制内学者说美帝赢了 -- 上海公社
家园 面对现实，不要自欺欺人 既然知道反华已经是美国共识，川普还是民主党上台目标都是中国，那么搞出这样一份严重危害国家主权的所谓协议就谈不上什么引蛇出洞而是以地贿秦。因为无论未来是川普还是民主党上台，都能拿着这份协议要求中国执行。
另外，川普与民主党国会斗争根源不是因为中国。没有中国川普与民主党国会的斗争一样会死磕，为什么中国要以让渡国家主权的巨大损失来给川普让利换取其与民主党必然的死磕？
为什么不是中国趁着川普与民主党国会死磕趁机要挟美国签署一套更有利于中国的协议？
既然认为明年无论川普还是民主党谁上台都会使美国陷入混乱和分裂，那么我们更没有必要在2019年末签署协议，让渡如此多的国家利益给美国输血啊？
家园 派你去谈判。 钱能够解决的问题都不是问题。把贸易争端搞得像卖国一样，显示你们的无知。
家园 美国正处于历史的转折关头，因势利导对中国有利 所谓‘反华已经是美国共识’ 是一个伪命题，美国不是铁板一块，如果说美国人民为了自己利益，谋求经济自主，生活幸福，这不是反华而是爱国，无可厚非。从第一阶段的协议，表面上看不出什么美国要求非常不合理的地方，多买大豆本来就是中国人民的迫切需要，如放松关税是美国人民的迫切需要一样。
而实际上美国的两党精英，以民主党为主，共和党的部分，要的不是这些，而是把美国国内矛盾的祸水引向东方，杀老二补老大，要灭中国而后快，这种战略已经被川普否决了，班农、马蒂斯、博尔特这些想利用贸易战打灭国战的反华疯狗，已经被川普识破和定点清除了，说明川普所代表的广大红脖子的心理是：只要老子能有饭吃，有酒喝，有妞泡，有毒吸，管你中国在太平洋那边闹翻天呢？只要老子过的快活，哪怕选个中国人（如杨安泽）出来当总统都行。
过去我认为民主党是伪君子，川普是真小人，而现在看，川普比真小人还多那么一点点理想和情怀，在爱国主义，不当警察，唾弃普世方面，和习大其实是惺惺相惜的。
美国现在的主要问题是制度问题，过去那种对外时是帝国掠夺主义，对内时是资本专制的宪政主义的道路已经走不通了，精英阶层和民粹金毛的摊牌就在眼前，我们说这份协议中国吃亏了，可很快CNN，MSNBC，纽时这些主流媒体就会抨击川普才是‘文白无能，丧权辱国’。
说实话，其实美国民间自发反华的情绪并不明显，从杨安泽在川粉和红脖子那里广受欢迎就能看出来，普通红脖子早就对消灭红色政权没兴趣了，很多美国人反华反中主要是受资产阶级专政控制的西方媒体的煽动和蛊惑。但这些政治精英控制的媒体，与本国广大人民的对立也在激烈升级，他们所谓的普世价值，宪法准则正在受到各国民粹派领袖的挑战和不屑，所以英国金毛搞脱欧，美国金毛搞脱世界，法国则是搞革命。英国金毛受政治围攻却大胜民选的现象表明西方老百姓已经知道时代变了，对本国以外的事情已经越来越没兴趣了，只要自己能过田园牧歌的好点的日子，管你什么普世不普世呢？管你香港和台湾呢？通过购买美国农产品可以培养和美国广大劳动人民的阶级感情，揭露美国政治精英和资产阶级专制媒体的反华污蔑，两国人民携手互动，对抗已经没落的美国政治精英。
美国现在正处于当年罗马共和国向罗马帝国转型的关键结点，人民和政治精英对立，民粹代表川普正在破坏美国的宪法和宪政，其罪行比当年的尼克松有过之而无不及。要是在从前，十个川普都不够杀头的，而现在却能逍遥法外，弹劾恐怕也很难使其下台，这其实就是一种帝国化的表现，过去被美国奉为圭臬的宪法宪政已经被川普象擦屁股纸一样地丢弃了，同时丢弃的是美国多数政治精英的权利和利益。好比当年的凯撒代表罗马一般民众，对抗元老院精英一样。因此美国的分裂不可避免，而中国应避其锋芒，因势利导，解决自己的问题，彻底解决台湾问题，而不要耗费太多的精力，浪费天赐的良机。
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家园 那又怎样？要学老佛爷和西方全面开打吗？ 你了解西方多少？又了解美国多少？川普受到的美国上下左右各路精英的打压，以及他们控制的媒体的打压，一点不比中国小，但他紧紧抓住多数本国人民的需要，就有救命稻草，甚至能叱诧风云，说明时代在悄悄变化，美国社会在发生分裂和分化，看不到这一点，一味蛮干，吃亏的还是中国广大老百姓。
而就两个中下层老百姓而已，中美是互补性极强的，美国的物美价廉的海量农产品是人多地少的中国人民需要的，美国高端的技术和产品是广大中国公司需要的，而中国的海量廉价工业品是美国人民需要的，从马克思主义理论讲，这就是生产力发展呼唤的新型生产关系，就是两国合作的需要，而阻碍生产力就是倒行逆施，不管有多少美国精英反对，都是以落后的生产关系阻碍生产力的发展，而谁推动这种生产力的合作，谁就是推动历史的发展。谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，这个问题是革命的首要问题。
而即便是打贸易战，甚至打冷战，也是长久的事，要张弛有度，讲战术，讲策略。这次交手暴露了很多以前长久积累的问题，必须一一加以克服，才能占据主动，而这都需要时间，不是盲目教条蛮干可以解决的。
家园 花 习、王在处理腐败手法稳妥、中印边境两手准备、香港事务有自信，以及中美贸易进退有据。最后的台湾统一决心已经露出端倪。虽然没有意气用事的爽，但有前思后想，左右衡量，难中选优, 综合考虑，取得中国利益最大化操作的长期打算。和全世界任何其他领导人相比, 得分高，执牛耳。无愧于大任！
家园 你这些话只能麻痹自己，改变不了严峻的现实 你自己在前面回复中说对抗中国是凝聚美国上下唯一共识，到了这次回复就否认反华是美国共识。
从你前后言论不一，自相矛盾说明逻辑是混乱的。
面前的这份协议已经不单纯从中国强取经济利益，而是已经在破坏中国主权独立和完整，要将部分国家主权让渡美国。
主权这种原则问题是可以轻易做交易的吗？
你的文章里什么川普否决扑杀中国，什么美国红脖无意消灭红色政权等等都是一厢情愿的主观臆测。
历史上现成的例子，二战前直到希特勒上台时的德国都是欧洲左翼势力最强大的国家，社民党共产党两大工人政党占据国会多数，却一点都不妨碍数年后德国极右纳粹化将犹太人种族灭绝。
如果总是拿这种主观臆测当事实麻痹自己，那么距离真实世界只会越来越远。
家园 你说到了实质 这次根本不是钱的问题
也不是某些人意淫的什么这些改革我们本来都要做。
而是白纸黑字在美国关税大棒的协助下中国同意按照美国的要求在知识产权、技术转让、金融、汇率等方面单方面修改自己的法律和政策，并接受美国的经常检查。
这比入世还严重。入世好歹还算是多边协定，并且至少表面上其他国家也以相应的贸易优惠作为回报。
中国这次协议，让人感觉中国不是一个独立的大国，而是如日韩那样的仆从国。这样的协议像英法德等欧洲大国甚至一些拉美国家都断然不会接受。
家园 哪方面的主权让渡了？ 是减了关税让中国公司受惠？还是允许购买美国大豆让中国的猪受惠，近而让老百姓受惠？哪件事和让渡主权相关？不减税，不买大豆就有主权啦？金融方面的开放本来是中国自己提出的，不是川普提出和在意的。知识产权本来就应该保护，又没有可执行的具体措施，中国不应该好自为之吗？
家园 明知故问 协议中的货币汇率，金融开放，技术转让各个是让渡主权，在美国监督下进行结构性改革并设立监督机制，国家主权的独立性和完整性荡然无存。
家园 又来那一套 什么金融本来就该开放、知识产权本来就该保护一类
先不说金融该不该开放（这本身就很荒谬）
什么是主权？Sovereignty 源自拉丁文，至高无上的权力。如果一个国家按照自己的意志做某事，那是行使主权。如果一个国家要按照另外一个国家的意志做某事（无论该不该做）或者要做某事之前必先争得另外国家的同意，那就是丧失了主权。
比如，解放前，中国没有关税自主权，不经过帝国主义国家的同意，不能自行改变关税率。你可以说，自由贸易好，中国本来就该开放，降低关税本来就是我们该做的。但是这些都改变不了中国丧失关税主权的事实。
即使该金融开放，一个国家如果根据自己的需要、按照自己的步骤制定开放的法律和政策，那是这个国家行使自己的经济主权。
如果一个国家因为加入某国际组织或国际条约而开放金融或调整其他经济政策，那么这个国家事实上就已经向该国际组织部分让渡了自己一部分主权。但这里，至少在形式上，各成员国都让渡了一部分主权。
而这次，是中国以双边协议的形式单方面承诺改变自己的一系列经济制度，不仅包括开放金融，还包括放弃要求外资企业向中国企业转让技术的权利（决定外资企业在什么情况下依据什么条件可以进入一个国家本来是一个国家的起吗主权；正如是否允许一个外国人进入本国是基本主权一样），还包括所谓汇率政策透明（实质上意味着不与美国协商中国不能按照自己的意志调整汇率），还包括公开本来属于中国国家机密的外汇储备构成。所有这些，还要经常接受美国人的检查。
按照这份协议，中国的经济主权就已经不是由中国自己在行使，而实际上是由中美共同行使，或者说由中国在美国指导下行使。
这还不是丧权辱国吗？