主题：长征5号遥三刚刚发射成功，火星探测和载人登月有望顺利推进 -- 逍遥蜀客
家园 这确实是个大问题，需要时间和钱去堆，没有多少捷径可走
家园 美国人投钱比中国多的多 美国人投钱比中国多的多
美国人投钱比中国多的多
美国人投钱比中国多的多
美国的军工科研队伍也是特别能战斗过，而这个时期美国比中国有钱的多。中国的两弹一星等等科技成果是在极其艰苦的条件下最出来的不是客套，盛赞的好多“土办法”解决问题那是因为没有条件（技术，工业配套，资金等）用更正规更科学更具备质量方案的办法。用句时髦话说，这是需要靠一个一个项目来“迭代更新”的。然后中间因为众所周知的原因就断了好久，所谓转军保民，航空卖点铝型材，航天卖汽水啥的，筹点经费做预研。
家园 你说得没错 然而美帝当年是用举国之力砸钱堆出来的阿波罗和航天飞机，以中国现在在航天上的投入，SSME还真可以说是天顶星技术。
所以我之前说星辰大海是航天人的美好愿望，但会不会星辰大海，什么时候星辰大海，现在把钱拿来下饺子，铁公鸡还是星辰大海，都不是航天人能说了算的。
- 复 你说得没错
家园 事物的发展会有一个过程 现在中国的航天事业投入的钱跟美国是没得比，但是不代表未来就一定会差。看看现在军费上来以后海空军的发展就知道了，这些投入是要看不同时期国家发展战略的需要和国力能支撑的程度。要知道，我们的国力其实也是最近十来年才爆发式增长的，前期实在是没有多少资源能让中国航天过上像NASA那样的好日子。
再者你说的那SSME也不是什么天顶星水平，中国220吨推力的YF-90氢氧机已经在试车了，那货就是跟SSEM和R120一个水平的。长征九号的三大发动机部件，220吨分级燃烧大氢氧，480吨补燃大煤油，25吨分级燃烧上面级，现在至少有2个已经搞出来做实机测试了，目前来看情况不用想的过于悲观。
家园 YF-90的设计避开了很多高难技术 导致推重比和SSME、RD-0120、LE-7A都有显著差距，当然推力和比冲是赶上了，代差是没有了。最近试车的应该只是个缩比样机，全尺寸样机连适用的试车台都还没有。
另外25吨上面级用的是闭式膨胀循环，不是分级燃烧循环，闭式膨胀循环想做到25吨推力也是难度极大，现在世界上推力最大的闭式膨胀循环氢氧机也才18吨推力。
未来航天的投入水平就算会显著提高，恐怕也没法提高到美苏太空竞赛时期美国的投入水平。以美国70年代如日中天的国力，都支撑不起土星五号的投入，长九起飞重量比土星五号还大了一千吨，打一发就是一艘055没了，载人奔火返回一次就需要六发长九，再有钱也受不了啊。真要星辰大海，靠长九恐怕不行……
家园 试车台都是小事，关键是缩比样机的技术验证 我认为上缩比样机进行试车是一个比较高明的成本节约方案。长期试车的成本可以得到比较好的控制。
我反对短中期内载人登火，火星那地儿又不适合人类生存，开采矿产的先期勘探工作在可见的未来数十年可能连个影子都看不到，运输成本上更是没戏，所以载人登火这种事中国短中期内都没必要去参与，派点火星车上去为以后火星可能出现的域外领土争议打个基础就行了。咱们中国人还是脚踏实地先把载人登月和地月经济区搞起来再说。
- 复 传个图，给力！
家园 振奋的国人，恶毒的GOOGLE 刚才在谷歌搜索“长征5号”，出来的结果如下：
白皮的敌意和恶毒跃然纸上。让它们躲在阴暗的角落里尽情表现自己的恶毒和无奈去吧！
家园 美军竟然在考虑退役2014年服役的濒海战斗舰 俺都不敢相信自己的眼睛，单价6亿美元，服役6年就退役，战斗力比不上056。虽然退役只是在讨论阶段，但美国海军早就看不上前四艘濒海战斗舰了（分别于08/10/12/14年服役），几年前就提出把它们改为试验船，反正就是不退役也属于废物利用的状态。这四艘的总造价在中国能造个航母了，这么败家军费哪能够啊。。。
家园 这玩意是在美帝绝对优势心理的思路下弄出来的 其战术思想就是在美帝拥有绝对海空优势的情况下，敌方海空力量、防空反舰力量被全面压制，濒海战斗舰可以抵近敌方海岸线甚至进入内河，舒舒服服的用舰炮和舰载导弹瞄准打击内陆目标。
这玩意的出台其实和历史终结论、中国即将崩溃的思路一脉相承，都是苏联解体和海湾战争后整个美国政界军界思想界无限膨胀的产物。我曾经怀疑美帝有些异想天开的言论是不是战术忽悠，但是从美帝各方人士的表现和历史的发展演变来看，至少苏联解体后近20年的时间，整体上来说美帝思想界是“飘”起来了。
家园 像你想得这样空军自己干更好，何必画蛇添足 像你想得这样空军自己干更好，何必画蛇添足——
“ 回复 花↑20 宝推 收藏 统计 更多 囧↓2019-12-27 22:54:53
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王者之剑
这玩意是在美帝绝对优势心理的思路下弄出来的 20
其战术思想就是在美帝拥有绝对海空优势的情况下，敌方海空力量、防空反舰力量被全面压制，濒海战斗舰可以抵近敌方海岸线甚至进入内河，舒舒服服的用舰炮和舰载导弹瞄准打击内陆目标。”