主题：突然想到个问题，假如没有邓。 -- 沾花富翁
家园 主席时期也不是纯公有经济 有集体企业。农村有集市，过去把割资本主义尾巴的罪名归于那四人，其实干那事最积极的恰恰就是邓和邓给平反重用那些人
家园 邓的最佳对比，其实是哈梅内伊 以前不少人喜欢把邓挫和莫迪对比，说莫迪是印度的邓小平，即将给印度带来改革开放和加速发展。然而实际上莫迪的改革差强人意，GDP增速也都以改数字为主，根本维持不住。只能靠煽动宗教民粹才能维持统治。所以说邓挫和莫迪的对比其实证明了毛主席的伟大。正应为毛主席发动了包括文革在内的历次革命，彻底扫除封建秩序，邓以及之后的领导人才能从容改革，在试错中选取对国家长远最有利的政策，实现经济发展和国力增强。所以说莫迪这个对比真实目的是用来吹莫迪，实际效果是辱邓。
如果想知道邓的价值，最佳类比是哈梅内伊。哈梅内伊和邓一样，同样是继承伟大革命领袖的二代目，意识形态上继承了革命政权和文明古国的双重骄傲，国内有工业基础但是普遍贫困又面临着贸易封锁，和东西方两个超级大国中至少一个关系堪忧。
面对这样的局面，邓小平谦虚谨慎（无耻跪舔），先和两个超级大国中的一个（美帝）搞好关系，为此打了前同志加兄弟现另一个超级大国的走狗越南。但是打了一下就撤了回来，没有追求军事意义上的完全胜利，让苏联意识到了中国的善意。于是此后中国和苏联的关系开始改善。美苏（俄）的矛盾贯穿了80和90年代，即便是天安门事件造成了中美不愉快也没有改变这一点。再后来的飞机撞大楼更将中美互信延续到了2010年，直到天安舰事件爆发，美国才开始意识到中国的实力和拒绝投降的态度。但此时中俄的友好互信关系开始起作用，俄国在中国的支持下在叙利亚、乌克兰连续出手，美国依然无法集中力量对付中国……
哈梅内伊的选择和邓挫正相反。在美伊互相敌对的同时，对持友好态度的中国摆出这样的嘴脸：
哈梅内伊以半神自居，正襟危坐，处于绝对中心的位置，让今上处于一个汇报工作的角度，而现场竟然还没看到中国的国旗。不仅今上，普京来了也只能这么做。傲视潜在盟友的同时，伊朗还在中东咄咄逼人，派出名将苏莱曼尼干预叙利亚、伊拉克、也门，让美帝所有的中东盟友都感到不安全。所以，2015年伊核协议达成的时候，伊朗本来有一个低调发展经济，并且结好世界大国提高自身实力的良机。在此基础上，伊朗发展上十几年就有可能等到美帝滚出中东的历史机遇。但是伊朗把时间和财力挥霍在了无意义的逆风对外扩张上，妄想成为伊斯兰世界的天朝上国，和美欧平起平坐。结果川蝗以一记流氓的小手段就戳破了这一幻梦。今后伊朗的前途，全看哈梅内伊能不能痛定思痛，全力支持鲁哈尼废除军队经商，对外结好列强。否则伊朗肯定会天下大乱。
所以说，我一向反对过度辱邓。河里很多人对邓的批判，其实是批了邓的优点，这反而说明了某些左派是多么的幼稚。
通宝推：猪啊猪,醉寺,一个农民,达雅,北纬42度,沾花富翁,家园 人家是宗教领袖，必须这么摆 习在伊朗的counterpart是总统，设总统就是为了处理世俗事务的不然要这职位干嘛。哈梅内伊是宗教领袖，不是官员，必须是教法学家才能当，行政官员出身的没有候选资格。按规矩说他应该只负责研究古兰经，根本不该插手世俗事情，至少不该管外交。一般的外宾，是绝对见不到他的，好比小国领导人来了都是恩来接待一下，断没有指望来游泳池面圣谈哲学，只有尼克松这等大BOSS才给特殊待遇。肯见大大和普京，那就是特殊示好，座位上必须区别，不然不是侮辱客人，是侮辱自己，仙界和人间不能套用同一套规矩。要是哈梅内伊和外国总统对等会谈，那你让伊朗总统坐什么椅子？
家园 投降是有天赋的 韬光养晦，就是不筑墙，不积粮，且投降。比哈梅内伊不合适。拨乱公，可比鄱阳湖大战时的张士诚；可比水淹晋阳时，把张孟谈推出斩首的韩康子、魏桓子。
拨乱公总是以最大善意揣测美帝。已经那么大身量，把脑袋埋在沙里，屁股露在外面，管什么用呢。可是拨乱公居然做到了，十年间，军事，教育，科研，工业，农业等等，全面衰退或是停滞不前。中国崩溃，七块论，一一出炉。出国，去哪里都好，花样年华的姑娘，嫁到非洲去也要敲锣打鼓。
拨乱公投降术天下无双，拨乱派掩其名而不传。有无知卡大佐，仗着大流氓撑腰，装硬汉几十年，美女环绕，身体健康。后学拨乱公投降，出卖中国，欲将心比美的，“低调发展经济，并且结好世界大国提高自身实力”。奈何美的一眼识破，投降姿势不对。不由人感叹。拨乱公西去，投降术不传。但思卡大佐，白旗才五年。
家园 你这个照片解读不好 我看了照片，没看出 “哈梅内伊以半神自居，正襟危坐，处于绝对中心的位置，让今上处于一个汇报工作的角度”。
两个人的位置，在照片里是对称的，你左右互换一下就知道。也是关于墙角对角线对称，一人占据屋子的一边。
我同意伊朗人潜意识里亲美亲西方，没有做好中国、俄罗斯的工作。但是这个照片，真看不出来什么。
家园 给你个对比 
他哈梅内伊也不撒泡尿照照自己算老几
家园 拨乱公最伟大的功绩就是投降的彻底。可惜拨乱派总是不肯认领 “中国和苏联的关系开始改善”不是什么“中国的善意”，不过是苏联内部矛盾和利益选择罢了。不是“啥啥事件造成了中美不愉快”，而是美国想让中国不愉快，有了啥啥事件，炸大使馆，银河号。倒因为果，莫名其妙。是邓对内对外种种自废，让美国以为中国就是个废物，“中美互信”才延续到了2010年。
哈梅内伊是不怎么样，他也没有接受一个初步建立工业化的国家，初步思想教育的国家，有了几根打狗棒的国家。他继承了反科学的宗教体系。左看右看，手里的牌比起拨乱公差远了。没有打狗棒，伊朗“低调发展经济，并且结好世界大国提高自身实力的良机”可能吗？没有抗美援朝，打狗棒啥的，真以为美国是人畜无害的hello kitty?
河里分析多了去了。就是拨乱公不理事后，中国才能慢慢反正。你倒是好好列几个数字不是。比如粮食产量，轿车数量，民办教师工资，党员干部人数，下岗工人人数。数字里看拨乱公的优点，善意，不好吗？
以世界上前几的有核大国，对敌国卑躬屈膝，言听计从，除了拨乱公和地图，你还能找出第三个不？
通宝推：hwd99,家园 你是对的，老邓确实是中国的精神领袖 毛主席是新中国的第一个精神领袖。老邓是第二个。这类比哈梅内伊是恰当的。
说老邓是精神领袖，理由有两个：第一，他有一个“改革开放的总设计师”头衔，这和毛主席的“伟大导师”一样，是精神领袖的头衔而不是具体职务的头衔；第二，他的行动也是精神领袖性质的，例如南巡，就是一个用精神领袖的影响力直接改变历史进程的例子。可以类比的是毛主席发动“文革”。
现在反邓人士的逻辑问题就在于，一方面不承认老邓的精神领袖地位，不承认他解除胡、赵职务，隔代指定，南巡这些事情的合法性；另一方面又以精神领袖的要求来要求老邓，要求他对改开时期的一切烂事负责，甚至对死后二十年的事情负责，这是荒谬的。
遗憾的是，老邓以后就没有精神领袖了。大大老幻想着自己是精神领袖，唉。
通宝推：泉畔人家,沾花富翁,家园 这第二个领袖就是食堂分餐的掌勺师傅 一帮人都谄笑着盯着他那个掌握勺子的手，知道他做菜做饭能力不行，但都希望他把毛领袖做好的饭菜朝自己的碗里多漏一些，最后发现他给自己家留了一大桶，就都咒骂着不认他这个掌勺的资格了。
家园 邓真不配和毛相提并论，不管是立功立德立言 邓搞的是市场经济吗，明显不是，从康华开始就是蒋介石官僚买办那一套，靠着主席挣下的家业产生的平均需求快速的兼并，将主席积攒的经济势能快速释放，后续会不会变成王朝末期贫富差距没有社会需求，门阀林立垄断权力很难说。立德就不说了，家财14万亿的无产阶级革命家，立言看看邓选中关于改革成败的标准谎话连篇。治国手段就是他家族那一套高超黑社会手段。邓目前所以还高高在上纯粹是权贵维护自身利益的合法性代表。