主题：李医生牺牲了 -- 脊梁硬
- 复 李文亮有自述
家园 基层发下的体温计有的也不行 - 复 李文亮有自述
家园 颜宁说试剂盒质量不行 家园 日本也一样，如何解释？ 家园 不排除日本的试剂盒质量也不行或者更不行 家园 哈哈，这样的说法说服力不行 抄一段
2019 年 12 月底，武汉爆发新型冠状病毒（2019-nCoV）感染导致的肺炎，WHO 和美国 CDC 等随后发布相关指南，指导实验室检测及临床诊治。以上权威指南建议：✔ 收集下呼吸道样本、上呼吸道样本和血清样本等；
✔ 通过 RT-PCR 进行 2019-nCoV 核酸检测；
✔ 仅在无法使用 RT-PCR 时才建议使用血清学进行诊断；
✔ 确诊患者也应重复收集呼吸道样本用于核酸检测，以便确认病毒是否清除；
✔ 核酸检测在生物安全第二等级（BSL-2）设施中进行即可。
2019 年 12 月底，武汉地区爆发不明原因肺炎。2020 年 1 月 7 日，初步判定本次不明原因肺炎病原体为新型冠状病毒，1 月 12 日公布了基因序列，WHO 将其命名为 2019 新型冠状病毒（2019-nCoV）。1 月 12 日和 17 日，世界卫生组织（WHO）相继发布了《针对疑似新型冠状病毒感染造成严重急性呼吸道感染的临床处置指南》和《疑似 2019 新型冠状病毒感染病例实验室检测临时指南》，美国疾病控制与预防中心（CDC）也对 2019 新型冠状病毒的实验室检测给出指导意见。那么究竟如何对新型冠状病毒进行实验室检测呢？
• 同时收集上呼吸道（upper respiratory tract，URT）和下呼吸道（lower respiratory tract，LRT）的标本，通过 RT-PCR 进行 2019-nCoV 核酸检测。
• 仅在无法使用 RT-PCR 时才建议使用血清学进行诊断。对于怀疑患有 2019-nCoV 的患者，特别是患有肺炎或严重疾病的患者，单个 URT 样本不能排除诊断，建议增加 URT 和 LRT 样本。LRT（相对于 URT）样本更可能呈阳性。
• 在确诊 2019-nCoV 感染的住院患者中，应重复收集的 URT 和 LRT 样本以证实病毒清除。标本的采集频率取决于当地情况，但应至少每 2-4 天收集一次。直到患者出现两个连续的至少间隔 24 小时的阴性结果（若同时收集 URT 和 LRT 样本，需均为阴性），可以看作是临床康复。若当地的感染控制措施要求在去除飞沫预防措施之前获得两个阴性结果，则可以每天多次收集标本。
说明几点：
1. 病毒发展很快，血清中很少，不建议作为检验对象
2. 上呼吸道很少，标本可靠性不高
3. 单次下呼吸道标本还不可靠，大概个下呼吸道粘液的流动性不高，有局部假阴性现象。
通宝推：桥上,家园 这也是颜宁的看法 摘自清华颜宁的微博：“我们做最简单分子生物学实验都知道试剂盒质量并不一定稳定，QC最重要。这现在，我们其实非常担心的是这些赶工出来的试剂盒质量 ”；
“是试剂盒的质检不知道多靠谱。否则出现一堆假阴性怎么办？”
“错！又不是单一诊断手段；因为质量问题误诊更害人”
新型冠状病毒为人类研究的历史才个把月，对应的试剂盒的配方有缺陷、生产质量或者工艺有缺陷再正常不过。
单靠试剂盒诊断可能误诊，所以有专家建议还要CT手段来多维度确诊。
通宝推：桥上,- 复 这也是颜宁的看法
家园 手里拿着锤子，看什么都想钉子 这次的诊断试剂采用的RT-PCR，RT -PCR即逆转录-聚合酶链反应。
原理是：提取组织或细胞中的总RNA，以其中的mRNA作为模板，采用Oligo（dT）或随机引物利用逆转录酶反转录成cDNA。再以cDNA为模板进行PCR扩增，而获得目的基因或检测基因表达。
最后扩增的结果和基准相对比，PCR可以精确到100个拷贝这样的精确度，一般试剂可能因为含量有起伏，往往不敢做定量，就定一个阴阳转换的点，告知阴性还是阳性， 但试剂的质量起伏不会相差10倍以上。实际上阳性要想成为阴性是非常困难的。如果说中国的试剂不行，日本的行吗？
还有一个德国的，去了德国开始说阴性，后来又确诊是阳性。
中日德都不行，世界上就是美国行？我看疾控中心肯定也用美国的试剂做过，恐怕一样不行。因为美国CDC也发出不要用血清坐做检测，不要用上呼吸道咽拭子做检测，恐怕早就明白这个道理，不是RT-PCR试剂不可靠，而是病毒本身就是窝在上皮细胞里面，很少去到血清，痰里面含量都不高。
家园 请教您是怎么解读出“就是美国行的”？ 这不是我的观点。
原理是原理，从原理到生产完成还有漫长的路要走。
- 复 李文亮有自述
家园 如果这样，这个核酸检测准确率有点差啊 李医生算比较特殊的，普通人会不会有误诊的啊
家园 有的 之前 不是有个医生就公开呼吁过要以CT结果为准，检测阴性不代表没问题。
家园 核酸检测阳性率只有30%-50% 这是2月5号王辰院士对话白岩松说的。
那个近30分钟的对话，水准非常高，简洁扼要、通俗易懂，没有废话，可信度高，让人对抗疫有信心。没看的可以网上找来看一下。王辰院士对语言的掌控能力，超过当前的钟、李两位院士。
另外，湖北现在的诊断标准已经不完全靠核酸检测，这是接受了武汉大学中南医院医学影像科副主任张笑春教授的意见。所以，核酸的假阴性问题也不是大问题。
家园 恐怕问题不在核酸检测的准确率。 问题是这个“武肺”第一时间侵害的是肺泡，上呼吸道未必即刻会有病毒核酸。仅从鼻咽取样，早期很可能失查的。
鄙人仅为一介普通百姓，不在行，想当然耳。
家园 这个是技术的局限性，暂时没有办法 家园 分子检测的灵敏度还有待提高。 根据亲身从事新肺炎分子检测的前同事，和从事基因检测的同学介绍，现在的检测灵敏度有待提高。估计1/3的假阴性是可能的。
初期阶段各个公司都抢滩登陆，鱼龙混杂，从试剂盒本身的质量和设计，到检测步骤实验室操作，可能都需要再优化。
希望昨天华大基因快速投产的武汉新实验室能在技术上有所提高，这个在武汉新建的实验室据称每天可检测1万人份
二月七日，补充最高层权威数字:
王辰院长表示：“核酸检测对于阳性病人，最高有30~50%的阳性率，“ 也就是说，有些患者核酸检测结果为阴性，却在临床上被确认为疑似新冠肺炎，属于“假阴性”，一些人因此质疑这项检测无法发挥作用。但事实并非如此，核酸检测仍是当前最准确和灵敏的新冠病毒检测方法。阴性检测结果可能意味着一个人没有被感染；但是，这也可能意味着感染尚未发展到足以被检测到的程度。
通宝推：桥上,家园 原话是咽拭纸的核酸检测最高有30~50%的阳性率 美国CDC和中国CDC的都要去下呼吸道粘液采样检测才能算准。
血清检测都不算。充分说明此次病毒在人体内繁殖，一开始都没有遭到免疫系统的察觉，没有什么被感染细胞凋亡，释放病毒RNA到血清中去。等到免疫系统察觉，开始清除感染细胞的时候，已经数量庞大，伤不起了。
在病情上就是开始的时候无感带毒，开始的时候症状很轻，等到了后来突然变重，一不留心就来不及控制了，李文亮大夫就是这样的典型进程。
通宝推：桥上,