主题：新冠肺炎诊断标准（第一版1.16前）的逻辑困境 -- 惊蛰
家园 新冠肺炎诊断标准（第一版1.16前）的逻辑困境 首先声明，本人无核实能力，仅从第一财经发的图（武汉疫情核心时间表）等公开进行逻辑分析，不代表事实。
根据公开消息，12月26日临床一线就上报，31日国家专家组到达、调查。给出的诊断标准包含三条，其中第三条 必须有华南海鲜市场接触史，我对这一条难于理解。如果有海鲜市场接触史的病人，先考虑动物归人，即使病人是其它病人传染，也无法排除动物传人。如果没有去市场的人发病，可以证明是人传人，但第三条把这种病人排除了。
这就好比：
专家：这病不人传人
病人甲：我是被人传染的
专家：去过华南海鲜不
病人甲：去过
专家：不，你不是，你是被动物传的。
病人乙：我也是被人传染的
专家：去过华南海鲜不
病人乙：没有
专家：不，你不是，没去过就不是这病，滚，造谣
甲乙卒，专家继续：这病可防可控，不人传人
更要命的是，1月1日关闭了海鲜市场，那么潜伏期过后，确诊病人自然是0了。果然，1月6日到17日，武汉无确诊病人，许多人怀疑是zf瞒报，我觉得不需要瞒报，是符合标准的确实没有。病毒肺炎有很多，但那个时候又去过海鲜市场又得肺炎的人真没有了。
此时看数据，发病人数越来越少，近几日减到0，形势一片大好啊，不是小好，是大好。1.14专家组徐大组长得意洋洋地在science前吹牛，密切接触都无一发病，疫情或将结束。
报表形势大好，临床一线却越发吃紧，已几近崩溃了，多次越级上报标准不合理，过于严苛。所以1月16日标准，改了这第三条。然后， 确诊病例暴发。
如果这个标准确实存在，根据以上逻辑，那就是个笑话，一个值几万亿，几千条人命的笑话，是祸国殃民的笑话。
最后，再次声明 ，只探讨逻辑，不代表事实，坚决不造谣不传谣。
http://www.vbg120.com/toutiao/2020/0131/274497.html
这篇文章的目的是为高先生的论文辩解，但从辩解中得知
1.16后用新标准，把老标准中必须有华南海鲜接触史去掉，立马找到425例，其中12例医护人员。这425不是1.16以后发病的，早的在12月底就发了病，所以得到12月底前存在人传人的结论。结果是1.20出来的（也就是说，方法正确只要4天），钟南山马上就宣布能够人传人，紧接着就封城。
如果早点改这个标准，把12月底那些病人纳入研究，早就得出人传人的结论了。提前提醒大家戴口罩，提前封城，结局比现在不知道多少倍，要知道，每一天都是指数级的发展啊，不用封城也说不定。
所以武汉市委机关报会发表《每一个轻率的结论，都是以生命为代价》，他们心里有多恨啊。
没有人传人的结论，8个人说sars就是造谣；
没有人传人的结论，两会就可以继续开；
没有人传人的结论，万家宴就可以搞；
没有人传人的结论，年就可以继续热热闹闹地过；
没有人传人的结论，就没依据封城，就没加强防护，多少人在那几天不知不觉感染上，要了命，他们本来可以活的
我们就没有代价吗？多少国家对我们关了门，多少贸易无法进行，多少小企业主因此破产，多少人因此失业，多少..........
算了，不想说了
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后面有人问这个标准有没有官方的，我这个新兵回完找不到回贴，又没有发花的权利，所幸主贴可以修改，故回复到这。
我没有官方的，但从很多武汉医生访谈中都能看到这个三条。
随便摘一个：http://m.kdnet.net/share-13587952.html
“因为必须要按照当时的诊断标准，病人要有华南（海鲜市场）接触史，抗生素标准治疗三天无明显改善、常见呼吸道病原检测都是阴性后，才能做筛查。所以以当时的苛刻条件，顶多只能有三分之一的病人才能申请核酸检测。
直到1月16日国家卫健委制定新型肺炎诊疗方案，把一些标准修改，比如不再要求病人有华南市场接触史，而是武汉旅游史等等，之前诊疗标准才废止，这时疑似病例就开始多了起来。“
根据以上内容，而已多个武汉医生在文章或访谈中有类似的表达。我判断这标准的确存在过，我姑且认为是第一版，但不敢确定，所以加了个1.16前。
从这个图看，也有可能是1.18后才用新的标准，因为这一线的尖兵还在反映，而且武汉卫健委1.17的确诊病例数也还是0，若如此，则是1.18高级专家组到，1.20就得到人传人的结果。本来2天就可以的啊，活生生拖到20日，拖这些天导致的冤魂，如何安息。
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我基本不指责别人，即便是千夫所指、万人责骂的武汉ZF，我从未多说一句，因为不当家不知财米贵，谁去都未必比他们做得好。但是徐组长他们，我不认同，他们完全可以做好的。
当初张继先，从三个病人的临床症状和ct表现就能敏锐地感觉到可能是传染病，继而与同行交流，发现多数有华南海鲜接触史。继续总结疾病的特征，厘清病人的分布情况，按这个思路扩大范围继续调查下去，答案呼之欲出，这是临床医生的思路。可到了徐组长他们手中，不是有华南海鲜接触史吗，那就限定在华南海鲜，把他们找出来，把病毒找出来，这本来也没有错。但他们不去研究病的特征，不去调查病人的分布，眼睛里只有病毒二字，忘了还有病、还有人。
其实张继先早就知道这就是传染病，人家报告完立即买了三十套防护给他们科医护人员用，为什么公事还要自掏腰包，她说让医院采购会耽误时间，这紧迫感是有多强啊。穿防护服工作很遭罪，但她们一直穿着，任你专家怎么讲没有人传人也坚决不脱，他们心里一直是清楚的。他们在听专家讲没有人传人的时候，也许心里很是鄙夷吧，没有人传人，这种病人一天比一天多是从哪来的。他们心里更多的应该是焦急，无奈人微言轻，只能口耳相传，小范围告知身边人加强防护。得到第n手消息的李文亮等传到同学群，被训诫，因此被人称为吹哨人。
不仅张继先他们知道，一线很多人知道，象放射张笑春他们，肺周磨玻璃影的ct越来越多，想不知道都不行。发热门诊的挂号员也知道，今年侯诊排队比往年长得多，厅内挤不下都排门外去了。连推氧气瓶的护工都知道，一下从往年十几瓶变成了今年的几十瓶，忙得脚打后脑勺。只要放下身段，和前线的张继先们，张笑春们以及挂号员他们促膝长谈；只要沉下身子，亲眼去看一看发热门诊的长队，看看那些挣扎着大口吸氧的病人。不难得出结论，至少心里会觉得不对劲，无论是为病人计还是为自己计，决不会施施然地跑到science面前抢功，信誓旦旦地说疫情或将结束，把自己刻在历史的耻辱住上。
可我是谁啊，堂堂院士大咖，国家级专家，钦差大臣，岂是一个武汉小医院的医生护士说得上话的；什么，挂号员，提鞋都不配；至于你，一个推氧气瓶的护工，是不是昨晚还帮忙推##去太平间了，想脏了我的手，呸。
这是何等的官僚，何等的傲慢，何等的高高在上，何等的漫不经心。
可因为你的官僚傲慢，多少人命丧黄泉，多少人家破人亡，多少中小企业破产倒闭，多少人下岗失业。他们跟你要个交待，你冤吗？
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https://mp.weixin.qq.com/s/1zNY2YXy75snzwX3Tg09Cg
1月1日凌晨，后湖院区急诊科又收到了一位由武汉市红十字会医院转入的65岁男子。该男子在华南海鲜市场附近开诊所，最近收治了很多发热病人，之后自己也有了症状，病情严重。艾芬分析认为，这位诊所老板的病很可能就是他诊所的病人传给他的。
1月1日，她再次向医院公共卫生科和医务处报告了该诊所老板收治了多例病人的相关消息，希望能够引起重视。
艾芬怀疑华南海鲜附近诊所老板是被人传的，他那诊所发热病人暴增。徐大院士去调查没，如果去了，那是怎么排除这些人不是人传人（事后看是人传人）？如果没去，为什么不去？为什么不去听听一线的意见。
1月1日后，武汉市中心医院接收到的发热患者愈发增多，像“火山喷发”一样。徐大院士们，去火山口看看没，甩锅武汉瞒报是甩不出去的。他们自己到了武汉，疫情是发生在医院一线，不是发生在zf的汇报办公室，他们可以去，这个急诊科主任眼中的火山喷发，他们为什么当成小桥流水。
通宝推：AleaJactaEst,李根,家园 今天美国CDC重磅消息后，股市风云突变 美国疾病管制与预防中心（CDC）网站19日将台湾、日本、新加坡等列为病毒社区传播阶段，20日再更新讯息将日本列入一级警示，与香港并列，提醒前往两地的旅客，应采取一般预防措施。
全球同此凉热，如果这次SARS2.0中国湖北战役告胜，可能会援助自己的周边，如日本，新加坡等，这是大国的担当。假如说有这种说法“救日本就是救中国”，我不反对。
家园 突发消息 二月21日加州一所小学的一位教师刚刚死于“与流感相关的肺炎”，随后全校关闭，彻底消毒。
全校彻底消毒，不就是流感嘛，何至于此？
美帝的外松内紧开始了，不过可以肯定的是，加州会是重灾区。
家园 这个问题一定要调查清楚 给人民一个交代。
诊断标准到底是谁订的，这是一切问题的起因。
这个诊断标准是谁订的，谁将永远被钉在耻辱柱上！到底是武汉，还是国家卫健委。
家园 这点真不好查 灭门之罪，互撕咬出来，越查越难办，会往上牵连太多，都是四梁八柱基本盘。
狠下心来清洗？开头难言结尾。不如给个胶带，慢慢来。
家园 现在有新信息，是武汉从中作梗 还有另一篇报道可以验证：白皮手册与绿皮手册：新冠肺炎诊断标准之变。
所以专家组没说过要和海鲜市场相关，1月4日没说过，1月16日也没说过。和海鲜市场相关是武汉卫健委加进去的。
至于怎么加进去的，应该会调查清楚的。我觉得谁决定要加进去的可以和秦桧一个待遇。铸个铜像，永永远远跪在新冠罹难者纪念碑前。
家园 别操之过急，现在下结论为时过早。 1月22日，国务院新闻发布会上，国家卫健委应急办主任许树强表示，国家卫健委指导湖北省武汉市卫生健康委于2019年12月31日和2020年1月3日、5日、9日发布了疫情和防控信息。——
家园 DEL 中国青年报·中国青年网记者采访的国家卫健委专家组成员表示，他们并未制定这样的《入排标准》。“院领导要求这个上报标准只能通过面授、电话，或者微信语音传达。”李夏说。绿皮手册的标准中也提到“有武汉市华南市场暴露史或有类似病人接触史”，但并没有把这条标准作为必要条件，而是作为浮动条件——若病例符合该条标准，则只需满足前述4条标准里的前3条，即可定义为“不明原因的病毒性肺炎”病例。武汉医生刘越、井坤、李夏都向记者表示，从未见过绿皮手册。他们都认为，白皮手册的《入排标准》过于“苛刻”，不利于早发现、早确诊。“我们当时知道已有的病例里，有小范围聚集性发病，但是这些人都与华南海鲜市场有关联。”前述专家组成员（第二批专家）说，专家组得出“有限人传人”的论断，是缘于他们在武汉得知的信息。根据中国官媒央视新闻报道，2月10日，湖北省委常委会决定：免去张晋的省卫生健康委员会党组书记职务；免去刘英姿的省卫生健康委员会主任职务。
两个不同的诊断手册，已经被《中国青年报》收集到了，或许成为证据。
家园 感谢提供的信息。今天中央指导组发布的信息是 孙春兰拿着尚方宝剑1月22号到武汉逼着武汉、湖北封城。
不是什么周市长拍板的。丁向阳谈武汉封城
家园 所以某些人的描述，看来是有问题 我无法想象如此生动的描述是被人误导。
家园 这样通过说理的形式而不是霹雳手段来惩戒武汉官场 只能更显中央决策的猥琐。
疫情如战争。作为封城事关战争胜败的关健措施，如果是武汉主政官拖延战机立马拖去枪毙都不为过。
何以会到事后通过中央发布会来对封城做解释？只能说明事发有因。
不同视角可以得出不同解释。
从周市长革职以谢天下的理直气状到这个“封城报请中央”都可看出现行中央决策在处置危急事件的拖延置后。
即然是有备而来，又何需一句“报请中央同意”，说明这些都是事后甩锅的车轱辘话。
还是周憨憨的甩锅手法硬气，地方官僚不作为你抓去法办就是。，
指导组到武汉正值春节期间，指导组和湖北省委省政府、武汉市委市政府综合研判疫情发展情况，马上做出决定，最后报国务院同意，提出继续彻底阻断传染源，遏制疫情发展，要求湖北省抓紧研究延长假期的问题。家园 呵呵 从一开始就为武汉官场开脱
家园 只要有一线机会，都要不惜一切地拼命对抗。
家园 这个一定要赞成 谁把这一条加进去的，谁就是真正的罪人。
这个人或者这个小团体究竟是谁？
不过我直接忽略财新网，婊子一般的操行。