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主题:【整理】武汉造锅(祸)记,大家自行研判。 -- 拿不准

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    • 家园 你这个恐怕不靠谱,公开的报道是这样的

      信息发现及上报CDC的时间线:

      2019年12月27日

      https://baijiahao.baidu.com/s?id=1657384608696203230&wfr=spider&for=pc

      张继先....把四个人的情况向业务院长夏文广、医院院感办和医务部作了汇报,医院立即上这报给江汉区疾控中心

      2019年12月28日、29日

      https://baijiahao.baidu.com/s?id=1657384608696203230&wfr=spider&for=pc

      湖北省中西医结合医院门诊又陆陆续续收治了3位同样来自华南海鲜市场的病人,这一下就有7个一样的病人了。

      “这是我们从来没有见到过的病,同样来自华南海鲜市场的有4个病人了,这肯定有问题”,张继先判断。7个病人,症状和肺部表现一致,只是轻重有区别。张继先敏锐地意识到情况不对,立即又向医院进行了报告,并建议医院召开多部门会诊。院感办和业务院长觉得这个问题不容忽视,再向区里和市里进行了报告。

      2019年12月29日

      https://baijiahao.baidu.com/s?id=1657384608696203230&wfr=spider&for=pc

      下午1时,湖北省中西医结合医院分管院长夏文广召集了呼吸科、院感办、心血管、ICU、放射、药学、临床检验、感染、医务部的十名专家,大家对这7个病例进行了逐一讨论,影像学特殊,全身症状明显,实验室检查肌酶、肝酶都有变化,专家们一致认为,这种情况确实不正常,要引起高度重视。追问到还有两例类似病史患者,到同济医院、协和医院去治疗,留下来的地址也是华南海鲜市场后,夏文广副院长立即决定:直接向省、市卫健委的疾控处报告

      12月29日是星期日,省卫健委疾控处和市卫健委疾控处快速反应,指示武汉市疾控中心、金银潭医院和江汉区疾控中心,来到医院,开始流行病学调查。

      。。。。。

      2019年12月30日

      https://www.lanjinger.com/d/128441

      12月30日,网络上出现的《市卫生健康委关于报送不明原因肺炎救治情况的紧急通知》,已被武汉市卫健委证实文件内容真实。

      文件显示,根据上级紧急通知,武汉市华南海鲜市场陆续出现不明原因肺炎病人。

      .。。。。而据其他媒体报道,武汉市卫健委已经确认出现了肺炎病人,对于病因正在调查核实中,且相关病人已做好隔离治疗工作,病毒检测结果一经查出将第一时间向公众公布。

      “武汉市华南海鲜市场陆续出现不明原因肺炎病人。为做好应对工作,请各单位立即清查统计近一周接诊过的具有类似特点的不明原因肺炎病人,于今日下午4点前将统计表(盖章扫面件)报送至市卫健委医政医管处邮箱”。

      http://bbs.dongfeng.net/thread-1666163-1-1.html

      12月30日,武汉市卫生健康委员会医政医管处发布《关于做好不明原因肺炎救治工作的紧急通知》。通知称,武汉市部分医疗机构陆续出现不明原因肺炎病人。通知要求个医疗机构要及时追踪统计救治情况,并按要求及时上报。

      ........

      2020年1月1日

      http://hb.sina.com.cn/news/b/2020-01-02/detail-iihnzahk1417476.shtml?qq-pf-to=pcqq.group

      新京报记者探访华南海鲜市场发现,1月1日起,华南海鲜市场已经休市整治。此前,市场一直正常经营,肺炎事件并未给商户带来恐慌。

      据央视新闻消息,国家卫健委专家组12月31日上午已抵达武汉,正展开相关检测核实工作。据《人民日报》报道,武汉多位医院人士称,目前病因尚未明确,不能断定是网上传言的SARS病毒,其它重症肺炎的可能性更大。而且即便是SARS病毒,此前也已有成熟的防控救治体系,市民也不用恐慌。

      这个过程很正常,看不出哪一方有什么问题。

      此后,武汉对外发布的疫情信息都是在国家卫健委指导下发布:

      替换http://www.satcm.gov.cn/xinxifabu/meitibaodao/2020-01-23/12488.html

      2020年1月22日 新闻发布会(国家卫生健康委员会应急办)

      ………..疫情发生后,国家卫生健康委员会指导湖北省武汉市卫生健康委员会于2019年12月31日和2020年1月3日、5日、9日发布了疫情和防控信息,根据疫情发展的变化,从1月11日每日更新发布。我委于1月9日及时公开发布病原检测结果判定为一种新型冠状病毒。

      你这一篇,还有这个回帖,

      联储主席:昨天高福说我也是吹哨人~

      信息来源都是所谓消息人士,都有为国家CDC、国家卫健委洗地的嫌疑。

      王广发是临床治疗专家组的,他的抱怨:

      http://news.sina.com.cn/c/2020-01-30/doc-iimxxste7673727.shtml

      王广发:我们拿到的资料,就是发表在《柳叶刀》上的最初41例患者的病例。。。。。王广发:我们去的时候,主要的精力在临床的诊断治疗,因为我们是医疗专家。根据我们当时掌握的资料,没有明确的证据显示有人传人。特别是医务人员的感染,我也是回北京通过媒体才知道的。

      界面新闻:怎样才能确定是否有人传人,你又是什么时候确定出现人传人的?

      王广发:这件事需要问疾控部门,因为他们做流行病学调查,是否有人传人需要流行病学调查资料。。。历次的疫情防控,第一位都应该是实际的工作,我并不反对写论文,重要的是,我希望在论文发表之前,专家层面有一个充分的分享,这样才有利于疾病的防控。大家综合判断疫情需要很多资料,这些资料应该在发表论文之前就呈现给大家,这是必要的。

      那么,湖北官方自己的看法,可以从这里反映出来:

      湖北:给疫情上报第1人张继先和金银潭院长记大功

      2020-02-06 18:52:50 来源: 环球网

      日前,湖北省人社厅、卫健委发布决定,给予武汉市金银潭医院党委副书记、院长张定宇同志,湖北省中西医结合医院呼吸内科主任、疫情上报“第一人”张继先同志记大功奖励。

    • 家园 亲历者讲述:武汉市中心医院医护人员被感染始末

      https://mp.weixin.qq.com/s/1zNY2YXy75snzwX3Tg09Cg

      1月1日凌晨,后湖院区急诊科又收到了一位由武汉市红十字会医院转入的65岁男子。该男子在华南海鲜市场附近开诊所,最近收治了很多发热病人,之后自己也有了症状,病情严重。艾芬分析认为,这位诊所老板的病很可能就是他诊所的病人传给他的。

      1月1日,她再次向医院公共卫生科和医务处报告了该诊所老板收治了多例病人的相关消息,希望能够引起重视。

      艾芬怀疑华南海鲜附近诊所老板是被人传的,他那诊所发热病人暴增。徐大院士去调查没,如果去了,那是怎么排除这些,认为不是人传人(事后看是人传人)?如果没去,为什么不去?为什么不去听听一线的意见。

      1月1日后,武汉市中心医院接收到的发热患者愈发增多,像“火山喷发”一样。徐大院士们,去火山口看看没,甩锅武汉瞒报是甩不出去的。他们自己到了武汉,疫情是发生在医院一线,不是发生在zf的汇报办公室,他们可以去,这个急诊科主任眼中的火山喷发,他们为什么当成小桥流水。

    • 家园 这篇文章里面数字显然是有问题的

      如果12月底就是几万人,现在武汉应该已经全部感染了。可见是造谣文章,不应采信。

      • 家园 确实有点夸大,从全国其他地区的输入性病例看

        貌似也没有元月12日之前的,政府发的排查短信也是要求元月12日从武汉回来的。

        按两周潜伏期算,12月底之前,武汉的感染患者应该极少,即便到元月12日,应该也不多,真正大面积爆发的是12号以后。

        看日本游轮的例子,只能说新冠病毒太诡异了,会潜伏,存活时间长,传播路径无孔不入,防不胜防。

      • 家园 推论有依据,但看看实际情况再决定采不采信,或许更准确

        https://mp.weixin.qq.com/s/1zNY2YXy75snzwX3Tg09Cg

        • 家园 从你贴出的文章来看,12月底的病情传播并不严重

          按照目前的推断,重症大概感染者中的10%,就这么几个或者几十个病人在12月底前就诊,推断12月底前的感染者大概在500以内。

          • 家园 后期的传染要看具体情况

            消息一传开,有没有病毒的反正自己觉得有症状,都往医院跑。

            看当时的报道,凡是接诊医院都被挤满了,而医院当时的检测能力根本跟不上。

            大批聚集医院没轮上检测的人员在各个(有的人会好几个医院来回排队))医院交叉后回去再传染。。。。。这个应该是导致后期突发猛增的一大原因。

            当时能跑去医院的,没有多少是完全健康的,即便没有携带病毒也是有发热等其他病的症状,身体的免疫力正处于低期。

          • 家园 从数字上来说在武汉一地控制住的窗口可能就是1月上旬

            进入2020,要是CDC的人是早一代的书呆子,这事就搞定了。

            可惜,回头来说,要是核酸检测没有拿出来,说不定反而会有一个更贴近临床实践的诊断标准。那样动作会快10天吗?

            • 家园 事后一看一月的前二十天在以三天翻番的速度飙升

              错过了控制疫情的最好的时间,哪怕只是让大家戴口罩,把翻番的速度降到四天五天,后来也会容易得多。。。

            • 家园 当时无法区分是SARS还是一个全新的病毒

              如果是SARS,怎么办?我看当时的整个官场都在考虑这个问题,可以说都僵住了。

              到了1月5号,上海公共卫生中心拿出病毒全序列,证明不是SARS,但是和SARS类似,但问题还是没有解决。当时症状比SARS轻,轻多少,不知道。

              知识分子在这个时候也没有办法,估计还得观察1周。

              其实这个病真正可能更好处理的就是1月12号这个时间点,一是号召全城戴口罩,二是离开湖北的人一律戴口罩,三是刚刚离开的武汉人自愿隔离7天。

              有上面的3条,应该能够把传播系数降低到1以下,以后逐步消亡。

              • 家园 我觉得

                应该在武汉流行病学调查中加入一条,是否在元月一日至元月二十日之间去过医院就诊。现在回头看看,那八位在微信里私发的消息有可能起到了制造恐慌的效果。导致前往医院检查的人暴增,而很多人是在这个过程中被感染。

              • 家园 我的意思是按呼吸道疾病的成熟防控

                就是你所列的这个。

                病毒结构与传播方式的关系真是不好说,所以这个结果被过度解读了,然后临床观察被忽视了。

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