主题：有些朋友说十八届的时候，二号权力不亚于一号 -- 正名从俗
家园 总后否决了对印轮战计划 第一，中印摩擦期间，中方是开了枪的。
第二，老邓几乎启动对印轮战计划，以代替对越轮战。后来因为总后说运输能力不够，才放弃的。
第三，今天我们对越力量对比比老邓那时候强多了吧，某人有没有开枪开炮击沉越南一条船夺回来一个岛呢？
跟毛主席比，老邓当然差得远了。
家园 邓错过了宝贵的窗口期 八七、八八年真的是最佳窗口期。越南海军、印度陆军都是弱旅，印度还没公开拥有核武器。美国还没把中国当敌人，苏联碰上个带领国家走下坡路的软弱总书记，当时动手，美苏应该都不会有什么干涉行动。
总后的意见只能做参考。运输能力难道还赶不上1962年？太宗能不明白总后当时经商都上了瘾，马放南山、刀枪入库走私汽车的生活当然比拉上高原吃苦受累更让他们向往啊！但国家利益面前，一代人该有一代人的担当。自己也愿意整天乐呵呵打桥牌，生怕下级好战“开边衅”，就乐于听不战的意见呗。
金一南有次讲座中谈到南海时一再暗示，领导人的远见和决策力对维护国家利益太重要了，有些事情一旦错过了窗口期，机会就不再来了！
一尊在台湾香港问题上太软，我不赞成。但在南海填岛，还是改善了我国在南海的弱势局面，这个是值得称道的。
- 待认可未通过。偏要看
家园 填岛还真不能完全归功于一尊 这是一个持续几代人的系统工程。相关的研究是386拍板启动的，486时代继续推进，技术成熟，造岛神器天鲸号2008年开建，筹建三沙市也是486拍板。
我觉得首先要归功于386、486两代理工领导，有了天才的创意，工程上的计划，还打造了家伙事。
一尊的功劳是在前人的基础上大规模铺开，但要说全部归功于他似乎不妥。
家园 南沙造岛最早是海战后海军自发研究的 当时海军的初代方案是用浮箱连接起来搭建海空基地并配合地效飞行器进行快速补给。此方案最迟到93年就被放弃了，放弃的原因未知,最大可能是经费问题，当时海军穷得连研制飞豹的钱都要从官兵们的伙食里抠出来。
家园 跟海军还真没啥关系，海军没这个科研力量 这里涉及的学科门类多了，海军才没这个力量去搞。中交建，上海交通大学，同济大学这几家出力比较大。
家园 看来你对TG的军事科研体系不了解 TG军事科研通常是由军队提出要求交由科研院校进行研发，象歼十这类有身份证的钱是军队出，没身份证的海军要搞就海军自己掏腰包。浮箱海空基地从当时的社会氛围来看多半是海军自己搞的，没有身份证海军自己又没钱只能放弃了。
家园 我觉得你这才是不了解吧 “象歼十这类有身份证的钱是军队出，没身份证的海军要搞就海军自己掏腰包。”
一看全是外行话。
另外，“浮箱海空基地”是啥？没听说过这么高端的玩意。还是说，你认为南海那些岛礁是浮箱上的？
80年代南海岛礁高脚屋这类简单东西，是海军工程部队自己做，但很简单，不需要什么科研。
但陆域吹填造岛涉及海洋地质、水文、珊瑚礁生态和工程特性、特殊施工装备等等，多个科学和工程学科。它是把水下的珊瑚礁礁盘“刮”下来打碎，喷到岛礁表面扩大陆地面积。
海军自己既没这个科研力量，也不会掏这个钱。另外说一下，一开始这个项目并没有把海军的需求放在很靠前的位置，曾经还指望靠三大岛开发旅游挣钱呢。
家园 我所知道的 国家立项的项目钱是国家掏的，钱说是国家掏实际是从军费里切出来的。国家立项用军迷的说法就是“身份证”。国家没立项的即是没有身份证的，这个谁要搞谁掏钱，比如歼31沈飞自己要搞那就自己掏腰包，不排除部分项目国家有少量拨款，但主要资金来源是项目“投资者”。研制时没有身份证完成后转正的情况也有，比如凯山就是一例，这种情况费用怎么算不清楚。
飞豹的情况相对复杂，项目起起落落，最艰难的应该时海空两军在此项目上一拍两散，项目面临下马。这个时候是海军从菜金里抠钱出来吊住飞豹的命的。
另外，浮箱海空基地不是什么高端玩艺，就一个用无数个浮箱连接起来形成一个傻大黑粗的半潜人工岛，用以战机和舰艇依靠。这东西只是南沙海战后海军为应对南沙局势搞的预研，从来没有正式上马过，没听说过在正常不过了，不过如果是军迷的话一定听说过这东西的高端版本，即2000年初美国和日本炒过一段时间然后了无声息以及中国去年开始进行技术验证的大型浮岛基地。
- 复 我所知道的
家园 所以说你就根本不明白这个流程 像飞机，立项是原航空工业部，现在的中航工业。研制经费也是它出。
至于航空工业部或中航从国家拿钱就是另一回事，总之不是从军费里掏，中国的军费是不包括这些科研项目的，否则要高的多。
军队是客户，提要求提指标，参与立项，全过程中有军队代表，但是军队不出钱的。
歼10都是这么走过来的，军队向航空工业部提要求，航空部组织6字头的所预研论证，拿出几个方案，最终敲定一个立项，进入型号研制。
这个过程的钱都是航空工业部出的，歼10因为航空部给的经费不够几次差点搞不下去，最后请386亲自看了感觉不错，才另外专门协调拨款。
飞机研制出来了，定型了，军队才给钱，这是采购费，算入军费的。如果军队不要这个飞机，那航空工业部或中航工业就自己想辙吧。
海军一样，有装备论证中心，主要是预研提要求，不是做具体研究的，真正的项目都是各科研单位做。比如下任务给中船那几个7字头所。
就南海这个问题，你所说浮箱跟海军也没关系，这是造船口自己想出来的，海军也没要。
现在这个填岛，搞项目的是中交建，前期预研同济、上海交大等，都跟海军没关系，几百亿，海军出得起？但最后填的岛现在基本都被军队占了，海南出了不少钱，想的是搞一个南海的马尔代夫，现在哭都来不及。