主题：【原创】新冠的世界大流行已经是现实，新冠防控的路线之争 -- 菜根谭
家园 钱就是个王八蛋 如果是讨论封城死得人多还是不封死得人多，没讨论意义，没得假设。
如果讨论是不是全力狙击疫情，有个毛的讨论意义，当然全力狙击呀，人在钱还能赚，人没了啥都没。
各方面具体措施能不能做得更好，这个是要认真总结。
家园 日本政府专家组：推测北海道一地就有940感染者。 记者：那东京大阪游客更多，推测会有多少呢？
专家组：那些地方数字不透明，推都没法推。
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个人推测，模型跑出来的数据还是有的，专家一来怕地方报复，二来上面那句回答已经把锅扣到地方头上他们也就没责任了
家园 美国无法复制中国的方式 中国是“应收尽收，应治尽治”，疑似和确诊，都是政府财政保底。
美国人现在有医保1500美元检测费，无医保3000美元检测费，这个费用私人承担。美国人想要中国式“应收尽收，应治尽治”，谁来承担这个费用？联邦是不可能的，州也没辙，国会讨论上一年也不会有结果。所以有钱的检测治疗，没钱的检测不起，更加治疗不起，于是连新冠肺炎的基数都不一定搞得清楚。
另外，美国的官僚也让人瞠目，CDC发放的试剂盒竟然是“有缺陷的”，会导致“结果不确定”，而且只发放了400份，可以比肩武汉卫健委。美国的情况到底怎么样，CDC估计自己都心里没数。大概是原来兴高采烈地看中国的热闹，自己却根本没什么准备。美国日本的打算，大概就是等天热了，自然病毒就消失了。
家园 老实说，美日的应对没毛病 核心思想就是两条：没有检测就没有病例，没有病例就没有疫情
美国有（一）家庭医生，把病人摁在家里（二）高价医院，索命救护车，不叫救护车也许还能挺过去，救护车一来，倾家荡产，全家无活路。
死在家里的自然无声无息，不入统计数据。
传染病（公共卫生），与其说是医学问题，毋宁说是社会问题。摔一架飞机死两百个人，和肺炎死两百个人，产生的社会反应天渊之别。社会问题就要用社会方法解决，控制舆论，把社会恐慌情绪压下去，问题就解决了百分之九十。这方面，我们要向发达国家好好学习一个。
家园 【讨论】疫情结束 再回头看 很久没有来西西河了
因为Landy提到老铁20+回顾，顺着链接又回来看了。然后又看到了20年时的帖子。日本的疫情在去年的5月8号宣布结束，查了厚生省的报告，疫情期间共24,969,558人检出阳性，死亡人数为60,935人。我认识的人当中死亡1人（我们公司物流人员 60多岁）周边阳过的大约60%左右。
家园 大部分国家的开头，何其相似？！ 武汉到乃至不可说的某中央，疫情开始，何尝不像美帝？
制造谣言，烘托舆论恐慌的，是弯弯香港恨国党，还是以美帝为首的美分？
一月初民主国家纷纷预测中国疫情趋势，如今轮到他们自己了，他们突然学术故障了吗？
不论最后的攻坚战是原意，还是被舆论绑架，最后努力塑造了，以人民生命高于一切的新的抗疫标准。
现在轮到民主国家表演选择了，算不算搬起石头砸自己的脚呢？
家园 我觉得除非老美有特效药或疫苗 否则盖不住
日期 湖北新增死亡 1月22日 17（这是1月22日的累积值） 1月23日 7 1月24日 16 1月25日 12 1月26日 24 1月27日 24 1月28日 25 1月29日 37 1月30日 42 1月31日 45 2月1日 45 2月2日 56 2月3日 64 2月4日 65 2月5日 70 2月6日 69 2月7日 81 2月8日 81 2月9日 91 2月10日 103 2月11日 94 2月12日 244 2月13日 8 2月14日 137 2月15日 139 2月16日 100 2月17日 93 2月18日 132 2月19日 108 2月20日 115 2月21日 106 2月22日 96 2月23日 149 2月24日 68 2月25日 52 2月26日 26 2月27日 41 2月28日 45 2月29日 34 3月1日 42 3月2日 31 这个表是湖北每日死亡人数。
从这个表可以看出，2月23日到达高峰，而这期间，1月23日封城，2月13日应勇到位，开始封小区，由于新冠的延迟性，从2月23日，湖北死亡数字开始明显下降。若不干预，这个数字降不下了。只封城不封小区，死亡数字都降不下来。
从这个表看，现在意大利、韩国、伊朗相当于湖北1月23日左右，若是维持现在这种佛系方法，2个月后，这些国家有可能每天死几百人，4个月后，可能要一两千人。我觉得啥国家也不能无视，唯一的可能无视的国家是印度。不过那时从印度出来的人，可能30%都发烧，世界一定会和印度隔离的。
家园 3月10日意大利新增死亡病例168 湖北只有2月12日一天高于168，目前意大利病死率高达6.2%。
从前几天开始，意大利和欧洲的疫情发展走上了另一条道路。接下来将会是中国没有上演过的全新戏码。
西班牙马德里病例数量已经500+，但利物浦依然放心迎接2600名左右马竞球迷前来观赛。
法国限制人数1000的大型活动，然后把有的活动缩减到900人继续办。不满千人的剧院等继续运营。
………未完待续
家园 3月11日意大利新增死亡病例196 3月11日意大利新增2313新病例和196死亡病例。大约600病例可以归为前一天报告的延迟。
意大利截止昨天被检测的群体主要集中在高危地区有明显症状和已知与确诊患者接触的人。导致轻微和无症状患者不能及时接受治疗，不少被拖成重症。几天前就有诸多消息显示伦巴底大区医疗系统难以运转，看今天的态势只怕扩散至更多地区只是时间问题。
西班牙面对剧增的病例终于取消大型赛事活动了，然而观众数量最庞大的，西甲和西乙还要留待明天去讨论.......沿着日常拖沓成性惯性，面对此次传染力极强的疫情时，显得处处慢三拍。
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西班牙足协今天11日官方宣布，暂停国内包括室内足球在内所有非职业的足球赛事，也就是西班牙国内除去西甲与西乙之外的所有赛事。对于这个决定，皇马后卫卡瓦哈尔也在社交媒体上表示了自己的质疑。
卡瓦哈尔贴出了关于西班牙足协决定的相关报道，并写道：“看来西甲和西乙的球员、教练和工作人员都对病毒免疫[思考]”
根据西班牙媒体最新的消息，西甲联盟和西足协将在当地时间明天12点（北京时间19点）继续举行会议，谈论西甲和西乙是否暂停等事宜。
家园 意大利已经接近或者超过湖北形势最严峻的时候了，头皮发麻 虽然河里很多人看到了数字的狂飙
但是真的发生的时候，我感觉到的是害怕
意大利的医护人员的阵线还能坚持多久？？
一旦完全丧失抵抗，日死亡人数破千上万，医院改停尸房都来不及
方方们造谣的武汉惨状是真的会在米兰发生！！
意大利难道会是最悲惨的吗？？欧美的情况多少是我们能够旁观到的
印度埃及中东还有非洲呢？？？？
物伤其类，兔死狐悲，如果不赶紧行动起来，继续走欧美的佛系防疫路线，一两年之内世界减员几千万并不是梦。。。
越是这个时候，越是要小心战争的风险
家园 欧美现在亲身探索实践他们的大流行理论 平躺佛系迎接疫情
现在就看他们期待的会不会成功了
我记得他们的病毒学家预测全民感染60%，死亡率1%。。。。
意大利目前死亡数字600+，等这个数字再增加10倍大概就够吓人了
且来看看欧美能否在如此疫情威胁下不影响经济继续运行