主题：如果主席在，会不会派医疗队去意大利 -- 北纬42度
家园 目前看这个病毒很多地方 还是不合常理，把锅都甩给病毒似乎也不准确。
意大利乃至欧洲的死亡率特别高的主要原因还是老龄化程度，看他们细分数据，49岁以下的死亡率和国内没什么区别，65+才开始跃升，明显还是和基础性疾病有关。
所以美国的死亡率肯定会比欧洲好看，不是因为美国的医疗水平高，这个病没有特效药没疫苗，最终的结果除了被动防控，就是看人口结构，而美国又是G7里人口老龄化最低的国家。
这个病我觉得最可能出错的就是R0值，因为对他缺乏认识，只能靠临床数人头，大量被感染但不发病的自愈患者没纳入临床数据。比较合理的解释似乎应该是，这个病真正强大的是他有比流感要强的多的传染性，实际感染数量远超临床确诊数据，才能比较合理的解释为什么重症转换率这么高以及高致死率——即这个病实际的重症率和致死率和流感的差异并不是太大，但传染能力比流感高了一个数量级。
家园 就冲这句话，必须登录献花。 家园 欧洲还有个值得救的国家是希腊 塞尔维亚只是一起挨过揍，希腊不声不响做了这么多：
1997年，中国从阿尔巴尼亚撤侨，搭乘希腊军舰
2006年，中国从黎巴嫩撤侨，搭乘希腊撤侨船
2011年，利比亚大撤侨，40%的人是先坐船去了希腊再回国，而且希腊主动提出可以出动军舰护航，不过因为中国在索马里护航的军舰很快赶到，谢绝了希腊的帮助。
还有瓦良格从乌克兰拖回来时，用的是希腊拖船，还牺牲了一名希腊船员。
通宝推：外俗内正,独草,家园 意大利刚刚扣押了希腊的两千套呼吸机 再这么下去，不但欧盟，北约都要散伙了。
家园 希腊的情况也是不乐观 不过幸好意大利爆发的时候不是希腊的旅游高峰.
家园 塞尔维亚并非一起挨过揍那么简单 1二战期间南游击战和独立自主和主席有相互呼应，主席一开始也被称为中国铁托。
2改开初期，和欧美关系还没热时，很多改革措施也是学的南。
3利用南坦克发动机改进59坦克想打向国际市场，没销量才作罢。
4南打下f117隐身战机，虽然整机残骸没公开资料证明中国是否研究，但是隐身涂料残片肯定中国获得的，口袋一装就能带走。说对歼20有贡献是肯定的。
5巴尔干之钥，中欧陆海联运的必经之路。东方列车谋杀案的东方列车的必经之路，延长一下从土耳其伊朗中亚铁路到新疆就是中欧班列的南线。
6前面塞忙于战争双方关系没大发展。这几年项目逐渐增加。
家园 前30年南斯拉夫跟中国关系极差 从建国开始关系就不咋样，铁托想做亲美的社会主义，反对中国出兵朝鲜，支持台湾，支持印度，中方反骂铁托是美帝帮凶。人家南斯拉夫第一代战斗机是英国喷火和美国P47，第一代喷气战斗机是美国的F84和F86，哪个社会主义国家有这待遇。。。
家园 这个有些杜撰了 家园 瞎说，我查资料安理会在苏联缺席情况下南投了唯一一张反对票 反对搞联合国军侵略朝鲜。用美国战机但不出卖原则。中间因为路线问题吵，但是年年投票支持中国恢复联合国席位。这些公开都可以查到。睁眼瞎说太不地道。稻圣骂古巴，联合国8平方决议唯二两张反对票就有古巴。朝鲜当时没进联合国，有反华媒体就造谣说朝鲜没投反对票就是支持制裁中国，奥运会反对中国等。你这套路也一样。
家园 觉得俺杜撰说明对党史不熟悉啊，九评苏共知道吗？ 科普一下这“套路”从哪来的，九评苏共中央的公开信是主席亲自审定的，其中的第三评：南斯拉夫是社会主义国家吗？对南斯拉夫干的事情做了全面总结，外交方面如下：
在十几年来世界上发生的一系列重大国际事件中，铁托集团总是扮演着美帝国主义走狗的角色。第一件：希腊革命。一九四九年七月十日，铁托宣布对希腊人民游击队封锁南希边境。同时，却让希腊保皇法西斯军队通过南斯拉夫领土，从背后打击希腊人民游击队。铁托集团就这样帮助美英帝国主义扼杀了希腊人民革命。
第二件：朝鲜战争。一九五○年九月六日，当时的外交部长卡德尔发表声明，公然诬蔑朝鲜人民反侵略的正义战争，为美帝国主义辩护。十二月一日，铁托集团代表在安理会发言，攻击中国“积极干涉了朝鲜战争”。铁托集团并且在联合国投票赞成对中国和朝鲜“禁运”。
第三件：越南人民解放战争。一九五四年四月，讨论印度支那问题的日内瓦会议召开前夕，铁托集团极力诬蔑越南人民的正义斗争，说什么莫斯科和北京把越南人民“作为自己在战后冷战政策中的一张牌”。他们把越南人民解放奠边府的伟大战役，说成“不是善意的姿态”。
第四件：对阿尔巴尼亚的颠复活动。长期以来，铁托集团对社会主义的阿尔巴尼亚，一直进行颠复活动和武装挑衅活动。他们先后在一九四四年、一九四八年、一九五六年、一九六○年，制造了四次重大的叛国案件。铁托集团在阿南边境所进行的武装挑衅活动，从一九四八年到一九五八年，达四百七十多次。一九六○年，铁托集团和希腊反动派，配合美国在地中海的第六舰队，策划过一次对阿尔巴尼亚的武装进攻。
第五件：匈牙利反革命暴乱。铁托集团在一九五六年十月匈牙利反革命暴乱事件中，扮演了干涉者和挑拨者的可耻角色。在反革命暴乱发生以后，铁托发表一封信，支持叛徒纳吉的各项反革命措施。十一月三日，铁托集团通知纳吉到南斯拉夫驻匈牙利使馆避难。十一月十一日，铁托发表讲话，说反革命叛乱是“进步分子”的反抗，狂妄地提出是“南斯拉夫路线”得胜，还是“斯大林主义路线”得胜的问题。
第六件：中东事件。一九五八年，美帝国主义出兵侵占黎巴嫩，英帝国主义出兵侵占约旦，全世界掀起了巨大的抗议浪潮，要求美英军队立即撤走。南斯拉夫外交国务秘书科查凡·波维奇，在联合国大会讨论中东局势的紧急会议上说“问题不在于坚持谴责或赞同美国和英国所采取的行动”。他还主张由美帝国主义操纵下的联合国进行干涉。
第七件：台湾海峡事件。一九五八年秋，中国人民解放军为了打击美帝国主义在台湾海峡的挑衅活动，惩罚美帝国主义的走狗蒋介石匪帮，炮击金门。铁托集团把中国的正义斗争诬蔑为“对全世界的威胁”，“有害于和平”。
第八件：Ｕ－2飞机事件。一九六○年美国派遣Ｕ－2间谍飞机侵犯苏联，破坏巴黎四国首脑会议。铁托在五月十七日发表声明，攻击苏联政府当时采取的正确立场是制造“如此规模的纠纷”。
第九件：日本人民反美爱国斗争。一九六○年六月，日本人民掀起了空前的反美爱国正义斗争。铁托集团却为美帝国主义辩护说，美国对日本的占领，“曾促进了日本政治生活民主化”。以后，铁托集团又攻击日本社会党前主席浅沼稻次郎所说“美帝国主义是日中两国人民的共同敌人”的话，是“主张极端路线”。
第十件：印度尼西亚人民的斗争。铁托集团破坏印度尼西亚人民反对帝国主义的斗争。他们进行卑鄙的活动，企图阻挠印度尼西亚成立“纳沙贡”内阁，即包括民族主义者、宗教界、共产党人的民族团结政府。
第十一件：刚果事件。一九六○年夏，当美帝国主义打着联合国的旗号，对刚果进行武装侵略的时候，铁托集团不仅在联合国投票支持美帝国主义，而且遵照美帝国主义的意旨，派遣了一批空军人员，直接参加对刚果人民的血腥镇压。
第十二件：老挝问题。一九六一年一月，当美帝国主义扩大对老挝的干涉的时候，铁托集团却宣传美国“真正关心老挝的和平和中立化”。一九六三年五月，当美帝国主义在老挝制造政治谋杀和武装冲突的时候，铁托集团又攻击老挝爱国力量“把一切都归罪于美国”。
第十三件：美国“争取进步联盟”计划。一九六一年八月，美国胁迫一些拉丁美洲国家同它订立所谓“争取进步联盟”计划，作为美帝国主义奴役拉丁美洲人民的新工具。这个侵略计划受到拉丁美洲人民的强烈反对，但是铁托集团却捧场说，它“在很大程度上符合拉丁美洲国家的要求”。
第十四件：中印边境冲突。自从印度反动派在一九五九年制造中印边境紧张局势以来，铁托集团一贯支持印度反动派对中国的扩张、侵略和挑衅活动。他们公开造谣说“划界工作在本世纪初就以众所周知的麦克马洪线的形式完成了”，并且极力颠倒黑白，诬蔑中国“放肆地用武力修改对印度的边界”，“侵略”印度。
第十五件：古巴革命和加勒比海危机。铁托集团发表了大量评论，攻击古巴“只是相信革命”，说什么古巴革命“与其说是典范，倒不如说是革命道路的例外”。在一九六二年秋天加勒比海危机期间，铁托集团为美帝国主义的侵略行动辩护，说什么“困难是从古巴革命刺着了美国公司的痛处开始的”，说“美国可能为在古巴，在它的近邻设立火箭基地而被激怒，这是可以理解的”。
从这里人们不难看到，十几年来，铁托集团是怎样疯狂地反对社会主义国家，破坏民族解放运动，诋毁各国人民的反帝革命斗争，积极地为帝国主义效劳，特别是为美帝国主义效劳。
家园 拿党的关系证明国家关系是刻舟求剑 拿党的关系9评绑定国家关系也是建国后外交的一个误，毛自己当初也承认和南的关系很大是受苏联的影响。这也间接承认中南关系的冷淡是中国责任大些。主要受意识形态影响。你列出9评是党的关系，就算南不是社会主义国家，那中国和非洲好多资本主义国家就没有良好关系了吗？中南就是敌对吗？你说南支持台湾，你能找出哪次投票南反对中国恢复联合国代表席位吗？记得南分裂后1999年马其顿经济困难和台湾建交，总统是个老党员，在电视上流泪发表讲话反对。街头采访没人知道台湾是个什么国。总理是个西化年轻人需要钱。如果一直支持台湾怎么也不会有这种现象。如果拿9评看讲意识形态证明中南关系差，现在的俄罗斯继承于叶利钦这个共产主义叛徒的法统，塞尔维亚也继承于米洛舍维其这个极端民族主义者和共产主义叛徒，国家关系应该差啊。实际南当年的外交比中国实际，组织了不结盟，避免意识形态影响国家关系。党关系差并不能证明别人就没有原则。稻骂越南是东方古巴，八平方古巴还投票支持。至于出卖希腊革命，那是斯大林划分势力范围的锅，反对中国出兵朝鲜，是先反对美国出兵朝鲜。这和一切外国军队撤出朝鲜半岛的中国基本立场是一致的，是友军。和阿尔巴尼亚的关系，现在巴尔干民族都纠缠不清，不能算谁对谁错，包括科索沃的阿族分裂势力。至于越南也一样，南反对一切外国势力进入别国，也反对美国进入南越。倡导小国独立自主。
家园 这方面我们也不认为自己当时说的都是对的 出自邓小平文选第三卷，结束过去开辟未来，邓小平会见戈尔巴乔夫的谈话。
一边稻不离口，一边努力和小平同志的立场保持一致，您在说相声吗？
九评里说的很清楚，怎么支持台湾的，反对金门炮战啊，然后就影响到国家关系了，降为代办级了，知道吗。。。