主题：美国人正在反思 -- patrouille
- 复 欧美哪来的民主。
家园 苏联解体前欧美也提民主的 苏联解体前欧美一样把自由民主挂嘴边，并拿来攻击对方阵营。
以1946年3月5日丘吉尔在美发表的冷战开始标志性演讲《The Sinews of Peace》为例，里面西方民主国家和自由民主并用多次出现。很多话是一直说到现在都没换过。
美国此刻正高踞于世界权力的顶峰。对美国民主来说，这是一个庄严的时刻。
The United States stands at this time at the pinnacle of world power. It is a solemn moment for the American Democracy.
对这种情况的恐惧很可能十分轻易地将集权体系强加于自由民主世界
The fear of them alone might easily have been used to enforce totalitarian systems upon the free democratic world.
警察政府几乎在到处都占了上风。到目前为止，除了捷克斯洛伐克，该地区没有真正的民主。
Police governments are prevailing in nearly every case, and so far, except in Czechoslovakia, there is no true democracy.
让我们的盟友俄国人占领了西方民主国家所攻打下来的辽阔的土地。
in order to allow our Russian allies to occupy this vast expanse of territory which the Western Democracies had conquered.
战败的德国人将会得到在苏联和西方民主国家之间拍卖抬价的权力。
and will give the defeated Germans the power of putting themselves up to auction between the Soviets and the Western Democracies.
这是任何人在取得胜利的次日都应谨记的黯淡事实。胜利是通过在战斗中以及在自由和民主的事业中结成情谊深厚的战友关系所取得的。
These are sombre facts for anyone to have to recite on the morrow of a victory gained by so much splendid comradeship in arms and in the cause of freedom and democracy
趁现在为时未晚，我们所应当考虑如何永久制止战争并尽快在所有国家为自由和民主创造条件。
while time remains, is the permanent prevention of war and the establishment of conditions of freedom and democracy as rapidly as possible in all countries.
如果西方民主国家团结一致并严格遵守联合国宪章的原则
If the Western Democracies stand together in strict adherence to the principles of the United Nations Charter
家园 别看它说什么，看它做什么。看宣传战和传单。 比方针对东德、波兰、捷克斯洛伐克、罗马尼亚，南斯拉夫。
冷战时期，欧美关于民主，也就说说而已。两大阵营势均力敌，有各自关于民主的定义、标准，互有攻防。民主是先天带有集体化属性的，而自由是带有个体化属性的。可以说从本质上，资本主义在民主就有先天的缺陷。所以欧美一般不刻意在这上面纠缠。相比民主，自由宣传的多得多。如果你收集过欧美造的苏联笑话，欧美的宣传资料、漫画传单，就会发现绝大多数都是以自由为突破口。特别针对老百姓的思想，营造苏联是威权的，刻板僵化的，专制压抑的，老人化一潭死水的形象。尤其是对东德柏林的大喇叭，引诱东德人民物理翻墙，主要是靠自由的理念。
苏联倒了后，重点才变成欧美标准的“民主”。
你再看看其效果：以这次新冠疫情举例。比如平时的选举投票，可能40、50%不去投，他们也觉得没什么。但是一提封城，新闻上很多欧美的就说你浪费了我一月、一周、一天的生命……巴拉巴拉等等等等。平时没见他们怎么珍惜。一到需要牺牲的时候，各种不同背景文化的人群，第一反应也不同。
看看他们宣传口径、着重点的变化，也挺有意思的。
- 复 美国人正在反思
家园 西方需要反思的是 为什么大禹治水，是救了所有的人，而没有先去区分，那些人是活该的，那些人是应该的
- 复 美国人正在反思
家园 集权就对中国有利吗？ 恰恰相反的。所以中国的意识形态还是不要输出为好，白左政府才是中国在国际上更好的伙伴
- 待认可未通过。偏要看
- 复 美国人正在反思
家园 摘一段Michele Gelfand教授的文章 While social distancing, better hygiene, and flat-out travel bans may help, we have yet to address one of our biggest vulnerabilities: America’s traditionally loose culture. The decentralized, defiant, do-it-your-own-way norms that make our country so entrepreneurial and creative also deepen our danger during the coronavirus crisis. To fight this pandemic, we can’t just shift our resources; we have to shift our cultural patterns as well.
- 复 美国人正在反思
家园 美国分成若干小国 欧盟解散是最大的可能性
美国不是很喜欢把他国分成几个小国么，制造矛盾，从中渔利么？
现在是遭受报应的时候了
- 复 美国分成若干小国
家园 光是疫病还搞不垮美国 毕竟是超级大国，虽然因为自大傲慢在传染病面前吃了亏，情况看起来很严重，但是也不是马上就挺不住了，这才死了多少人啊？确诊都没百万，离千万更差得远了。
毕竟肺炎的入侵只是外因，就好像没有基础性疾病，得了新症肺炎也大多一周后康复一样。如果没有勾动内因，内外并发，这种大国是不容易垮台的。
从他们一动员就有八万志愿者站出来可以看出，其国民凝聚力还是有的，一时半会不会散。
毕竟三亿人口，品质优秀的人还是有大把的，只有当这些人都起不到作用时，美国才会完蛋，就像明末那样。
家园 怎么理解垮字 垮的程度，并不是说疫后美国完蛋了，而是在很大程度上大伤元气，几十年来它满世界打架，透支国力，利用美元的世界贸易主要货币的支付手段和地位，强取豪夺他国财产，不是用经济实力而是用军事实力来维护美元的价值，成本很高的，这种做法历史上没有长期成功的，只能短期穷兵黩武罢了。
欧元的诞生，911，08多是美帝实力大幅下降的标志性事件的开场，本应敛声屏气，休养生息，忍一时海阔天空，退一步风彩依旧，可惜强盗坯子的底蕴，基因决定了贪吃蛇的本性，它的几波神操作注定了美国国势的加速下滑，特朗普政府的反智行为非但没有为阻止下滑踏刹车，反而等于在下滑坡道上洒了油。
说他垮了是指其强势的国势垮了，美元的地位又下了个坡，美国对美元的货币地位较他国对本币地位重要千倍万倍，因为这是它能利用它的国际贸易支付手段掠夺他国实物资产的重要手段，它能大幅透支国力的隐形手段。
国家间的竞争是政治，军事，经济全方位逆水行舟的竞赛，中国已经型成了快速爬坡之势，而特朗普却总是自作聪明起“倒篷头”作为中国人，我是很感激他的，疫情过后中国的软硬实力，地位上升现在就能预见。
至于美国最近有军事动作迹象，我觉得更多是因为作恶多端而心虚，防被报复防911的因素更多吧。
- 待认可未通过。偏要看
家园 真有8万志愿者到位嘛 武汉去了4万，感觉大部分医院都被接管了
家园 就美国目前那个防护手段80万志愿者也白给
家园 持枪黑叔叔还没有说话 美帝可是人人有枪的，死的最多一定是平民窟里面的黑叔叔
黑叔叔们会怎么选择，这个变量太大了，只有听天由命
病情恶化导致某个州举起反旗也是有戏的
我个人是支持美帝就此解体，再也不见