主题：【整理】美东一线小医生报告 -- 拿不准
- 待认可未通过。偏要看
家园 中国猜想氯喹有用就是因为发现红斑狼疮病人不容易中招 https://feng.ifeng.com/c/7uAWuHB6PY7
2月的文章：
研究组前期通过对该院从 2019 年 12 月开始接收的 178 例新冠病毒患者进行临床分析发现，没有 1 例是系统性红斑狼疮患者。其后在对该院皮肤科经治的 80 例系统性红斑狼疮患者的咨询中，发现他们均没有感染新冠病毒肺炎。武汉大学人民医院呼吸与危重症医学科、皮肤科、风湿科联合开展讨论后提出，系统性红斑狼疮患者均未感染新冠肺炎，是否与他们长期使用羟氯喹有关？2 月 4 日，研究组在通过了武汉大学人民医院伦理委员会批准后，将 " 羟氯喹对新型冠状病毒（COVID-19）的治疗疗效研究 " 注册登记在临床试验平台（注册号：ChiCTR2000029559）。截止 2 月 17 日，该院 " 羟氯喹 + 基础治疗组 " 入组 20 例新冠肺炎患者，发现使用羟氯喹治疗后，患者在 1-2 天临床症状明显好转。在使用 5 天后复查胸部 CT，19 例有明显吸收好转；仅 1 例患者（此前有肾功能不全）胸部 CT 有进展，但该患者在使用羟氯喹第二天临床症状有明显好转。此外，入组的普通型患者均未进展为重症，其中 1 例已于 2 月 13 日出院。
家园 氯喹是典型的细胞内吞抑制剂 病毒进入细胞有三个途径：细胞内吞、膜融合和注入，第三个只在噬菌体中存在，所以人的病毒就细胞内吞和膜融合两个途径。氯喹是典型的细胞内吞抑制剂，有潜力抑制一系列病毒。之前就有大量利用氯喹或其类似物抑制HIV、登革热、肝炎等病毒的药物试验，
Al‐Bari, Md. A. A. Targeting endosomal acidification by chloroquine analogs as a promising strategy for the treatment of emerging viral diseases. Pharmacol Res Perspect 5, (2017).
在SARS和MERS上大家也尝试过一系列的细胞内吞抑制剂，并发现氯喹对SARS和MERS有一定效果：
Vincent, M. J. et al. Chloroquine is a potent inhibitor of SARS coronavirus infection and spread. Virology Journal 2, 69 (2005).
Wang, H. et al. SARS coronavirus entry into host cells through a novel clathrin- and caveolae-independent endocytic pathway. Cell Research 18, 290–301 (2008).
Dyall, J. et al. Repurposing of Clinically Developed Drugs for Treatment of Middle East Respiratory Syndrome Coronavirus Infection. Antimicrobial Agents and Chemotherapy 58, 4885–4893 (2014).
Cong, Y. et al. MERS-CoV pathogenesis and antiviral efficacy of licensed drugs in human monocyte-derived antigen-presenting cells. PLOS ONE 13, e0194868 (2018).
新冠上的确定性的结论来自于武汉病毒所和军事医学科学院毒物药物研究所。他们1月25号拿出了细胞上氯喹抑制效果的证据，并且做了新闻通报。大家收到这个消息之后，各地都递交了药试的请求。我也写了一个，而且我列的是羟氯喹不是氯喹。这是因为二者药理相同，氯喹因为副作用现在很少用，而羟氯喹在风湿科用的很多，用于各种自身免疫疾病，不只红斑狼疮，更多的是类风湿性关节炎等非致命的自身免疫疾病（羟氯喹只是辅助，更严重的能上就上生物药）。氯喹在国内也不容易获得，以前国内年产300吨氯喹，近年来连3吨都不到。结果我的请求被毙了，因为同一单位居然准备了同样的羟氯喹的药试申请，而且他们的比我早一步，药试申请方案做得也更完善，所以他们提交并被批准了。这个故事不是说我有多英明神武未卜先知，而是说氯喹及其衍生物对新冠可能有效的知识是很平凡的（trivial），各地申请对其进行药试的人也如过江之鲤。
武汉病毒所和军事医学科学院毒物药物研究所的报告：
Wang, M. et al. Remdesivir and chloroquine effectively inhibit the recently emerged novel coronavirus (2019-nCoV) in vitro. Cell Research 1–3 (2020) doi:10/ggkbsg.
通宝推：三笑,陈王奋起,北纬42度,桥上,胡一刀,家园 记得见过报道某女医生说这东西有效
家园 如果实验验证是可以提名诺贝尔医学奖的发现 家园 不要太乐观 法国有报道，和阿奇霉素联用效果有好得不得了，然而法国的死亡率还是居高不下。
怀疑有夸大的因素在内。如果本来免疫功能就紊乱的话，新冠进来负负得正。。。。。。
家园 群体免疫就是瞎扯淡 群体免疫毫无意义。如果觉得群体免疫可行，直接给人注射病毒不就搞定了，分批次注射，可控，省得浪费时间，搞得整个社会鸡犬不宁。
退一万步，就算国外统统都群体免疫了，我们直接上疫苗不就行了吗？有人说疫苗要很久才能研制出来，而且不一定成功。问题是不成熟的疫苗也比给人注射病毒强吧。
家园 不成熟的疫苗无非是有副作用，对某类人禁用之类的 比如发烧的比例高一些，对某种缺欠的人，有某种疾病的人后果严重之类的。这样的疫苗平时是会毙掉的，现在看怎么都比病毒强吧，就算千分之一的死亡率，也比病毒3%-10%的死亡率强太多了。
家园 这一次欧美大概率会死的很惨 加州大学旧金山分校医疗中心的克利福德·洛厄尔在新冠研究报告中说：
现在已知的可以感染人的冠状病毒一共有7种，除了本世纪发现的SARS，MERS跟新冠以外，另外的4种冠状病毒估计跟人类共存了上千年，它们感染上呼吸道可以引发非常轻微的俗称“普通感冒”的症状（不是流感，普通感冒可以由多种病毒感染引起，冠状病毒占其中的15%）。所以只要你这辈子感冒过，你体内就多半有针对冠状病毒的抗体。由于这7种冠状病毒的蛋白序列很类似，人体内针对“感冒冠状病毒”的抗体可能会是开发新冠病毒的检测跟疫苗的绊脚石。这些针对“感冒冠状病毒”的抗体不能中和新冠病毒又会让人体免疫系统产生“我有针对新冠病毒的抗体”的错觉，干扰机体针对新冠病毒产生可以存在很长时间的新抗体。所以已经感染过新冠的患者在康复之后是否能对新冠完全免疫现在还是个未知数。从SARS跟MERS的疫苗研发经验来看（经过了这么多年，还没有成功的疫苗），针对整个新冠S蛋白的疫苗也大概率存在抗体增强的问题（ADE）。总之新冠疫苗研发的道路上坑不少，有很多技术难题需要攻克。不过这次整个科学界拥有跟SARS和MERS死磕了十几年的经验，可算是站在巨人的肩膀上，我们这辈人有希望见证人类历史上第一款针对冠状病毒的疫苗的诞生。冠状病毒的“好处”是突变率低，新冠的突变率是每年20多个碱基（对比流感每年突变上千个碱基）。所以一旦疫苗成功，一款疫苗的有效时间会比较长。虽然群体免疫不灵，疫苗难研制，但新冠还是可以对付，按照我们的话说就是四早，早发现，早报告，早隔离，早治疗。
这个病毒满是各种药物靶点，好似就在那里说：快来搞我。除了针对病毒酶的小分子药物，从SARS经验里继承来的抗血清类疗法也是非常有谱的可行方案。现在也有很多公司都在做这方面的工作。对于新冠治疗的最佳窗口期，Cliff的建议是宜早不宜晚，最好在感染的第一周内开始治疗，首先是早期的病人的传染性最强，早治可以控制传染性，再者早期病人的肺功能也都没受损。不过吧，这个要等到检验手段跟医疗体系全面跟上才可以。照我们现在的手段，不是不想早治，是做不到啊只要医疗体系没被击穿，做到四早，应收尽收应治尽治，治疗时各种药物都试试，没准就有一款对症。
这个说法，看国内湖北省外以及湖北疫情后期的病死率，是可以验证的。
通宝推：桥上,
家园 听上去神似是大臣的台词 第一阶段，什么事都没有
第二阶段，有事，但不用做什么
第三阶段，有事，但什么也做不了
第四阶段，可以做事，但是太晚了。
家园 以前以为是笑话，没想到是真事，活久见！
家园 美东的一个小医生比Fauci都专业？有点一厢情愿了吧 后面还跟一个id很活跃地一路捧哏。一大堆西方首脑焦头烂耳的事情，他分分钟就判定？真是个大号流感的话特朗普早就不用愁了，早就下令放开了。无非是一边传递些大家关心的一些信息，一边夹带传递”群体免疫“的老调，进而推出中国白搞的结论。也不想想，群体免疫那么好，Boris怎么反悔？咋进的ICU？
家园 【商榷】这位仁兄的核心观点有问题 #从长期来讲，新冠的确是象个大号的流感，它的总体致死率大概也就是流感的几倍。
-------错的离谱!美国去年冬天的流感死亡率约0.06%，而纽约新冠现在的粗死亡率已经是3%了，总体致死率是流感的至少50倍好吗？有数量级的差别好吗?
# 新冠严重到要进ICU上呼吸机的是极少数。
-------真的是极少数?美国政府、各个医院肯定不同意你的看法，否则不会发了疯似的满世界找呼吸机。
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