主题：【整理】美东一线小医生报告 -- 拿不准
家园 不能这么说 只能说随着这个疫情必然长期化，会分上下半场。
上半场胜负已分，欧美完败是毋庸置疑的。欧美的成败与否和这个疫情能不能被消灭无关，而在于他们要证明中国的应对方式是过激的、付出了过大的社会代价，前提就是他们必须能坚持消极佛系的鸵鸟政策。现在的结果是他们多死了这么多人、社会经济代价却一点没少付，舆论上 道义上都处于空前被动。至于能不能研发出疫苗，有没有特效药，这都是下半场的事，和现在进行中的上半场没有任何关系。或者说目前只有中国进入了下半场，其他都还在上半场，根本没资格谈下半场的事。
至于群体免疫，且不说这个病产生的抗体是不是能持续有效不说。英国德国提出这个概念的前提是RO必须压在1.5以下，这样50-60%人口产生抗体就可以起到免疫墙的效果，这个比例下还可以谈让低位人群感染来保护高位人群。但现在这病在欧美展现出的真实威力，RO值至少是4起步，必须70%以上人口感染并产生抗体才能谈群体免疫，这就意味着高位人群也要感染，那重症率和死亡率以及对医疗体系的冲击，都会是场社会灾难和政治经济崩盘。所以真正可行的措施只能是防疫长期化，防护日常化，压低RO值控制传染速度。群体免疫已经不可能成为主要国家的选项了。
这事说白了也是他们咎由自取，搬起石头砸自己的脚。前期他们但凡稍微还有点虚伪的善意，客观报道中国疫情的情况，现在都不至于这么被动。恰恰是他们前期已经充分渲染了疫情、制造了恐慌，才让他们现在陷入无法自拔的被动。
通宝推：杨微粒,jhjdylj,桥上,唐家山,家园 对这个病毒没认识明白的情况下搞群体免疫是谋杀 HIV要不要搞个群体免疫？流感的群体免疫实现了吗？
这种一来就躺倒让病毒强奸我是理解不能
中国现在已经积累了很多经验，再考虑到特效药筛选、疫苗研发，退一万步说，后期即使要来群体免疫也不怕。
家园 你这是真不考虑欧美普通百姓的命啊！天天有家人死路上有路倒 你觉得欧美这样就能恢复之前的社会经济生产，和经济状况？
可真是在你的分析里欧美普通百姓的命都不是命，他们都不是人吗？不知道痛，不知道痛苦了寻求改变？他们的死亡，换不来西方社会的政治变化，社会的不安定，和历史不同过往的走向？
怎么还在幻想，经此之疫情后，世界还是之前的那个世界，世界经济还是之前那个经济架构，国际贸易还是之前那种国际贸易？基辛格都说了，不一样了，回不去了！世界在走入uncharted water。
你这种欧美什么都不做不防疫就躺赢的论断，真是没啥现实基础。其实，你可以看看比尔盖茨的看法，理性也有操作性：https://www.guancha.cn/Shipin/2020_04_09_546239.shtml
- 待认可未通过。偏要看
家园 始终医疗饱和甚至击穿的状态能不能正常进行生产活动 即使医疗不崩溃，人民始终处于生命安全受到高度威胁的状态下还有生么生活质量可言。
只要有中国做对比，他们的人民迟早也会站起来振臂一呼的。
家园 可以参照波音737MAX事件，当中国提出保全生命更高标准 可以参照波音737MAX事件，当中国提出保全生命更高标准时，即便如英美那些意识形态洗脑的普通百姓，也知道选择抵制乘坐波音737MAX。英美欧的那些政府们，最后不得不跟随中国CAAC，停飞波音737MAX。那不是因为tg可亲可爱，而是面对生命和生存的问题上，我们大多数普通人其实是站在一个战壕里的。
这一回的博弈，当然更复杂更宏大。但是人命关天，我相信就算英美那伙资本家丧尽天良，摆平数以万计枉死的人命，也不是那么容易的事。至少现在的罗斯福号航母上抗命的水兵们，就不能认同把自己当成劈柴和炮灰使用的——美国海军高层。就算英国，也不得不对群体免疫改弦更张，需要采取隔离、检测和治疗的手段。
不认为我们在挽救了人民生命后，在恢复生产和恢复经济循环方面就会落败。中国人都相信，办法要比困难多。只要大家在保存生命方面秉持一致的态度，不搞政治战队和对抗，具体恢复经济循环也好，还是创造新的经济增长点的问题上，怎么就没办法了！只是你我都知道，不管有没有新冠，让欧美的一撮极右反华势力，放弃对中国的百般打压和欺压，这个基本没有可能。现在就看看，这回怎么破局吧。
通宝推：心有戚戚,
家园 这位是医生吗？ 这个病在医院治疗的时候是要尽量少给水的，以避免肺积水之前看新闻，疫情早期，采访一位被感染的武汉护士，她自诉当时医院床位紧张，自己症状还可以，于是在家隔离，印象较深的是她说在家拼命喝水，不想喝就用吸管强迫自己吸着喝，后来一周时间就好了。
这位说不能喝水，而且与肺积水联系起来，虽然不懂医，但直觉肺积水与喝水应该没太大关系，搜了一下，貌似直觉是对的。
要是喝了就排就多喝，要是喝了不排就少喝！ 肺积水不是因为喝水的时候水分进入到肺部而沉积下来，而是由于肺炎，肺癌等肺部的实质性疾病使得肺部组织出现渗出，这样的渗出液积聚成肺积水。 喝水是正常的，如果你需要的话，就让他喝，而且，还要尽量的多喝一些，还有这段，也看的人糊涂：
新冠严重到要进ICU上呼吸机的是极少数，但如果上了呼吸机，不说九死一生，活下来的可能也最多只有一半了，这也是人类目前医疗水平决定的。所谓抗细胞因子风暴的药我院也用，效果貌似很有限。病情严重到要上呼吸机一般都不是因为病毒本身，而是因为ARDS，可以通俗的理解为肺的过激反应。各种病毒和细菌，乃至一些非感染类的病，都可以导致ARDS。据世卫组织数据，每6位感染者会轻症转重症，前一阵子关注疫情新闻，记得重症比例约在20%，也差不多，压根不是极少数。另外所谓重症，表现就是无法自主呼吸导致体内缺氧，因此上呼吸机是最重要的生命支持手段，让病人的身体在肺部已经失去功能的情况下，依然保持充足的氧气，相对正常地对抗病毒，能活下来一半很不错了，怎么九死一生了，如果九死一生，各国抢购呼吸机完全没必要了。
通宝推：逍遥蜀客,家园 这个医生想的还是有点简单 因为新冠在美国已不可能扑灭，而且致死率低，我认为只要疫情控制到平时流感的程度，也就是正常运转的医院能有床位接纳需要住院的新冠病人，就可以复工了。根据意大利和西班牙的情况，医疗系统击穿以后，死亡率轻松突破10%，能到多少就不知道了。
真是群体免疫了。
家园 看完心里一凉。 美国医生的看法应该没有掺杂过多政治因素，照他说的，事态大概率发展的结果，要么，世界自动因病毒分为两个世界，要么全世界都和美国人一样跟病毒长期共存。
难道我们付出了巨大努力爬上岸后，又要被他们拖下水了？