主题：【讨论】西西河讨论用词规范，征集稿 -- 铁手
家园 对于出挑的观点，给出证据出处很有力 毕竟我们没有peers review。但人家真的不给，大家不信呗，我们也没辙。
家园 我针对的是对不了解的事情以斩钉截铁的口气胡说八道 这句话不是我说的，是解甲先生说的。
知道35%说35%，知道65%说65%，实在怕说不清，就加定语状语限制。
这不叫说自己不懂的事情。
我反对的是知道一就敢说十，而且还要做口衔天宪状，不容质疑、不容反驳。
家园 知常达变，任何一个话题我知道80% 第二，没有任何一个人知道100%，完美，哈哈
家园 我也反对这种人，但没办法，论坛还是要让人说话 遇到胡搅蛮缠的人，不要回他。20年来我混迹各种论坛，经常因为这种人生闲气，愤而笔战，查找论据若干，结果人家轻巧地转进，甚至倒打一耙，重炮忽然落空，整个人都不好了。
后来年岁渐长，慢慢发现论坛是学习的地方，是理清自己思路的地方，没有必要和人争短长。他强由他强，明月照山岗，他污言秽语骂人，我连回骂都懒得回，因为不值得。
不过我会在公开的讨论过程中顺便争取教育更多的人，毕竟我们不是专业的教育家，思想家和革命家。我对他人的提点不过是我从社会获得收益的一点善意回馈，同时支持我的人越多，说明我的思考对的地方多，活起来更加有信心。
极个别的，比如反对滥用留学优惠，招海量黑绿到中国，这我是有私心的，毕竟牵涉到我的核心生存利益。我在西西河，微博，其他各种社会媒体平台，极尽鼓动宣传之能事。刀切到我的肉了，当然疼，由不得我风轻云淡。这是题外话。
其实论坛就是通过各种胡说七道，比胡说八道好一点的七嘴八舌把话语权从传统精英那里拿回来，给普通人，防止极少数人垄断话语权，给大众洗脑，用专业的事专业的人来做，专业的话专业的人来说这样的教条，封锁异议，获取个人利益。
拜产业进步，教育提升，社会交流日胜一日，现在存在的行业壁垒已经不多了，过去有1万小时理论和72小时理论，前者针对顶级行业人才，1万小时即可到达。后者针对行业普通水平，72小时即可到达。
因此坚守底线思维，倡导言之有物，言之有据，我觉得西西河还是大有希望的。
通宝推：天空不空,吴用,住在乡下,猪啊猪,独立寒秋HK,桥上,审度,家园 陈王，72小时可能不是这个意思 72小时的意思是一件事，你如果不在72小时内去做，那么大概率你永远都不会做
家园 那种行文不是一般的风格问题，八成是有用心却心虚
家园 有理，大气！
家园 很清晰 不过今天没法深谈——双方都有误解。
先说一点，言之有物太难了，不然韩愈（俺没记错吧）也不会跟大家说，求你们了，内容要紧，体裁不重要，散文就散文。。。
俺还是觉得铁手的看法更符合实际。
有空咱们深谈
说实话，您和七天，还好多河友，俺是想加你们微信深谈的，哈哈
- 复 很清晰
家园 说实话，老铁挺不容易。所以我上次回老铁的帖首先说对不起 说对不起的原因，首先因为我对编程没有太多了解，不知道在技术实现上需要花多少精力，有点站着说话不腰疼。其次呢，西河现状很艰难，真想改变，需要老铁投入的精力会非常大。
------------
雪球滚大了，才能考虑发展问题；现在雪球小，首先要考虑的是生存问题。所以我问老铁：流量和讨论质量，哪个事关生存？（这个只有老铁知道）
目前的情况，既要流量又要讨论质量是不可能的。根源是雪球太小。
活跃ID过少直接导致两个问题：
1. 如果有人把西河当作舆论阵地来占领，在现有模式下，成本是很低的。编号同学一个人就把聊天室给废了。
2. “以斩钉截铁的口气信口开河”是普遍现象。这句话是我非常仰慕的解甲说的。
河里现在各行业的大拿已经很少了。即便有，一个行业就那么一个半个，而且都要讨生活，想批驳也往往有心无力。我在自己的领域尽可能地批驳过几个帖子，然而，我一个帖子出来，人家马上有10个帖子出来了：胡乱引用一些他自己都不懂的内容，再一连串反问，顺便质疑一下你的人品，很快把你的帖子淹了。
这种情况下，如何要讨论质量？
----------
如果现有的流量对于老铁来说很重要，那么我闭嘴。生存第一，没什么可说的。
如果老铁现在更关心讨论质量问题，那么现在西河的气氛，是非常不利于发言认真负责的河友码高质量的贴。原因我说了，如果有人来西河的目的是宣传，他怎么会容忍质疑和讨论呢？
----------
但是，怎么判断一个河友的发言是不是认真负责呢？在现有状态下，我觉得很难。
西河开河的时候，大牛云集。大牛之间相互制约，发言不严谨会丢份的。现在呢？谁能制约谁？
无论采取什么措施，这一切还只能靠铁手。所以我一开始就说：要想改变西河的现状，需要老铁投入的精力会非常大。
但是老铁的孩子好像比我家孩子还要小。所以说，要求铁手改变现状是非常不公平的。
----------
我在农村长大，知识面很窄。前些年在老西河学到了非常多的知识，我的历史观就是在老西河形成的。因此西河虽然衰落了，依然不舍得离开。然而，如果西河的现状不改，再参与讨论的意义就很小了。出于这个原因，我又对老铁的复出寄予厚望。
这也是我最近没有申请认真会员的原因之一：如果讨论环境改善，是不是认证会员不重要；如果讨论环境不改善，要不要参与讨论不重要。
通宝推：迷途笨狼,家园 俺判断河里活跃ID少是因为 西西河的兴盛，和任何事物的兴盛一样，都是天时地利人和的结果
：
国人，包括俺在内，渴望看看国门外的世界，愿意以海外视角来观察国内的现象，以期找出对现实有指导意义的办法，是为天时；
西西河地处海外，处于国内严格的言论监管范围之外，是为地利；
那个年代，众多国内论坛连声都发不出的、所谓的左派们，走过黑暗至极的90年代后，惊喜的发现西西河这个世外桃源，热情能不高涨？此为人和
现而今，河里的大牛都老了，年青一代杰出的人才，有B站、知乎等更熟悉的平台。。。
俺最早来河里的时候，最爱看的是双石的帖子。。。
后来是忙总。。。现在很喜欢林容的文字，可惜这人笔耕不够勤奋。。。不过写蓝血和混血的须弥还在，凡事永远乐观的陈王还在。。。
只是，转眼间，大家都老了。。。
俺是永远会在西西河的，直到打不了字的那一天，俺还是会上来看看别人和过往的文字的，如果那天西西河还在的话
哪怕西西河衰落了，哪怕有一个际遇再次兴盛了，俺都会继续在这里。
俺只是希望，这片精神家园和老朋友们还都在，心灵有个寄托，改不改版的，质量高不高的，俺并不是很看重。。。
絮絮叨叨，烦了说一声，俺闭嘴
通宝推：大胖子,故乡在喀什,桥上,史文恭,rentg,- 待认可未通过。偏要看
家园 西西河现在偏时政也是自然发展的结果 西西河的兴盛，和任何事物的兴盛一样，都是天时地利人和的结果：
虽然不希望西西河时政类过多，可时政类，事实上也是大家都关心的问题。当初的雄文，大抵是政经经济类，文史考据类，生活游历类，其实也是与当时的社会形势紧扣的。脱离了当时的形势，怕也没那么大影响力。
一篇文章成文，其实是很耗资源的。如忘情所言，要生活，所以忘情转公众号了，大鹏翔宇，据说后沙本尊，也不在这发文。可以理解。
现在的西西河，依然比其他论坛优秀，河友都自律，发言质量也高。作为一个存在多年有影响力的自由论坛，有慕名而来但又不够自律的人不奇怪，有带任务来的人，更不奇怪。
所以，不必要哀叹西西河不如前，把注意力放在现在，将来，更好。
通宝推：桥上,
- 待认可未通过。偏要看