主题：川总说要中国赔偿新冠损失 -- 任爱杰
家园 花一下，本不想回复的太直接 首先，改开后，生活立刻好转这件事，未必是普遍的，俺了解的，包括北京针织路上的很多工厂，包括纺织，汽车，修配等民生行业，改开后生活水平都是急剧下降的———俺有亲人经历，家里人也有政府的资料。
其次，改开后分配严重不公，是导致89风波的根本原因，俺母亲这种中共的铁粉都说，发工资大家第一时间去买毛线防钱毛，能不上街么？所以是谁生活变好了，不言而喻吧。
第三，你说的不就是铸剑为犁的道理么，基础是谁打下的？后来执行情况如何？90年代几大恨是怎样产生的？
母亲曾说，毛时代首要问题是生存，生存解决后，他们那代人都认为接下来如何公平的发展，而不是给美国人当小弟。
当然如你认为邓做的很好，那以后咱们可以少说话，最好不说话。
其实俺家也是邓改开的受益者，因为：
俺姐兴奋的回家说，政审填表不用填资本家了，全家高兴的很；
俺爹没医保自费住不起院，是徒弟用走私汽车赚来的外快救急的；
俺家几个孩子都能念书，甚至有成为国字头队伍里的人，得益于从山沟搬出来接受教育，是邓让搬的；
俺本科毕业分配，因家贫没钱送，被分到一个三天过一次车的小站上，是一个平反老干部的儿子帮俺，才得以考研离开；
改开后天朝密集派往美帝的考察团，他们充裕的经费，一度是俺的衣食父母。。。俺的原始积累真的要谢谢这些腐败的官员。。。更不要说俺家里还借了留学大潮的光，有人定居美帝住汤豪斯了。。。
但是在俺家，没一个说那个人好的。俺小侄女管那个人叫伏地魔。因为她妈不喜欢她爸讲国内历史时加入对那个人的评价，怕影响孩子———于是小侄女说，那不就是连名字都不能提的人么，那叫他伏地魔好了。
现在，俺们全家谈话实在绕不过去那个人时，包括80岁的人在内，都称之为伏地魔。
最后回一下您这个话题。如话不投机，屏蔽俺吧。
通宝推：拈花虎,老老狐狸,我心安处是故乡,寻寻觅觅,桥上,阴霾信仰,ccceee,didae,四方城,花棍舞,陈王奋起,家园 我认为您对那个人主导的改开，所有的观点和评价 都是非常客观和公允的。
已经四十年了，成败得失，走的弯路，造成的混乱和巨大退步，按说早就应该深刻反思了。
但是因为那个人一手拉拢的一派既得利益权贵们，利用垄断的舆论宣传资源和权力，把那个人和改开捆绑，打造成了一个政治符号，进而打造成了一个某一派的护身符………
现在就是当局要反思，也面临重重困难，无法光明正大地展开，只能在局部很小的范围内进行调整。
而且大多数时候，后面的接任者还要浪费大量人力物力，甚至贴上政治声望，为霍比特人当年草率出台的混乱政策所造成的恶果，以及历史遗留难题擦屁股善后。
真是天大的讽刺。
家园 不是我稻太无能，而是美军太狡猾，想起89后他的讲话 他说，这场风波迟早要来的!这是国际的大气候和国内的小气候造成的。意思是和他没一毛钱关系。
家园 为了表示尊敬和友好，我以后不在你的楼里提他的名字 我很高兴他可以享受这个待遇，
因为毛主席也享受过。
和平的代价是堕落，
一如革命的代价是鲜血。
家园 我很不满邓的一些政策，由其不满的是在他 的政策下成长起来的亲西方派逐渐站到了民族利益的对立面。但是全盘否定他对中国发展的贡献那显然和川普打消毒水一样不智。只是今天由于冷战的结束，由于中国国力的大发展，改开以来的很多政策必然需要大调整，那么对邓的批评甚至批判也必然是合理与需要的。
- 待认可未通过。偏要看
家园 地图头领导下，一样也没捞到 我以苏联-俄罗斯作为反例，论证市场、投资和技术都不会从天上掉下来，而是优秀领导人领着人民挣来的。
为了表示我对吴用的尊敬，我就不展开了，以免提到那个人。
家园 事情发生过后否认概率 大牙就是真正的智者啊。
家园 你是说中国俄罗斯或者朝鲜化的概率不存在吗？ 家园 美国崩溃的概率，美苏大战的概率 这一系列的概率在你看来都不存在了，都成了邓准确判断世界形势的结果，还洋洋得意。
一个赌徒倾其所有，赌赢了一回，还是小赢，悄悄地乐就行了，还非要宣传自己伟光正，徒招人打脸。
邓在毛后一边倒地倒向美国，实际上导致了苏联地腹背受敌，提前垮台。尼克松最好的判断是1999年赢，即使是赢，也没有想到会让苏联解体，邓的一边倒其实是大昏招。
事后导致了1989的空前被动，1999的被炸馆，如果没有911，中国也是在劫难逃。邓氏的小人外交差点把中国卖掉。
设想一下，苏联弱而不倒，按照四三计划后的形势，中国拿到美国的技术转移和市场，慢慢发展自己的科技，要知道1987年台积电才成立，有30年的独立发展，今天中国的技术肯定在南韩之上，规模则是南韩的20倍，早就傲立世界东方了。
通宝推：xhUserI,我心安处是故乡,踢细胞,天空不空,一着,empire2007,脑袋,破奴冠军,吴用,心有戚戚,家园 您这是事后复盘看最优解。但事临当时，即便老毛 晚年也没找到合适最优解啊，否则怎会出林彪出逃这么个大乱子。尼克松最好的判断是1999年赢，大军事家林彪非得反着断，带着家人后代往苏联那边跑？
老邓知道自己活不过1999年，哪儿可能去找最优解，赶紧趁自己在时开干吧。而且70年代后期与50年代后期对比，各方面差距似若干倍扩大，从下层（广东那边的逃港者）到中央，基本都在恐慌。（万）箭在弦上，不得不发了。
几十年又过去了，从结果看，当时还是选了一个相对优解的。所以，我的态度是，对改开已经走过的这一段，应该讨论，但“不论断”。讨论的目的是为了未来怎样走。
以前传说帝都的出租车司机多么牛，实际以前魔都的出租车司机水平也是非常高的！在魔都乘出租车，我遇到过若干个特别的司机，比如去过越南的前侦察兵、前纺织工会的干部等等等。（近十来年不行了，或者说换内容了，先几年是大批换南汇崇明的，现在是大批换安徽河南的了）
这里单表其中一位，具体背景忘了，反正是多年受过共党熏陶教育的，他说，世界上老毛是最懂辩证法而且最善于运用辩证法的，就象这个开车，先一把大的方向盘打到左，车子呼呼往左去，车上车下，跟不上的，淘汰！然后再一把大的方向盘打到右，车子呼呼往右去，车上车下，跟不上的，淘汰！然后再向左，然后再向右。。。。。。
家园 毛在世的时候中美没有建交但所得不比建交少 讨论邓的战略贡献必须正反两方面去衡量，一边倒叫吹捧。
我们对毛的认识，就是经历过改开前的吹捧，改开中的狠命黑和目前人民群众的自发认可。
本来就应该左一会儿右一会儿，一边倒批极左，还不让人讲话，美其名不争论。这并不是改革开放，这是法西斯。
家园 毛在世时外汇使用量和外贸交易量与改开数年后不可同日而语， 而这些数字的高速发展是建立在经济运转体系的大幅调整改变的基础上的。
我也看不上许许多多吹捧邓的，甚至包括最近那个圆圆方方。但在西西河似乎是一边倒批倒批臭邓的多的多。
“极左”、"法西斯"，这不是圆圆方方用过的词么。她又不在这河里，有必要用这样的词回怼么
)家园 法西斯的原教旨定义就是这样的 (英语:fascism;德语:Faschismus)，本义是"束棒"，是一种被多根绑在一起的木棍围绕的斧头，在古罗马是权力和威信的标志。
古罗马的共和国，不再有王，也不再有独裁，执政官负责管理国家事务。执政官没有薪水，是全国最高荣誉的官职。执政官履行职责的时候穿着暗红边的紫袍子，坐在象牙宝座上，由仪仗队护送着。执政官外出的时候，带着12名侍卫官。每位侍卫官肩上扛着一束笞棒，中间插着一把斧子，象征着国家最高长官的最高权力。这种象征着最高暴力和权力的标志帮，拉丁文叫"法西斯"fasces，主要表现为"个人服从集体，集体服从领袖"。
当一个人要“不争论”却侵害老百姓利益的时候，他是典型的法西斯，这不是贬低，也不是抬高，是恰到好处的用语。
邓执政的15年，中国的GDP被印度超过，人均寿命被韩国超过。说他法西斯一点都没有错， 这不是攻击，是描述。
家园 人均寿命还被越南朝鲜泰国超过 在八十年代被越南朝鲜泰国反超，达成这种成就比中国男足还早二三十年