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主题:【原创】我和黑人兄弟打交道的经历(二):枪击案和KFC -- 菜根谭

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                      • 家园 我觉得问题可以这样看 -- 有补充

                        汽车与行人的碰撞,大概率是在马路以及斑马线附近的交叉点上。绝大多数的时候,车与行人都是各行其道的互不相干。

                        而电动自行车与行人甚至汽车的交叉碰撞点,则是所有形式的道路,无死角的全覆盖。这个前提下的碰撞概率区别,不难理解吧。

                        并且,以深圳没有建设专门自行车道的特点来说,那么发生碰撞可能性,更大的概率是,电动车与没有车壳保护的人行道上完全没有准备的肉身行人最遭殃——至少电动车手有个预先保护自己的动作。以电动车的速度、重量,负载和碰撞动能,行人是彻头彻尾的弱势群体。

                        在电动车的制造标准和管理制度无法达到机动车上路条件的前提下,我觉得深圳做的没有错的。

                        狼兄举例说“轿车撞人与被撞岂不是更多”——这点我觉得我们俩都没有绝对权威的官方数据来支持彼此的论点。但我相信大家都是有社会阅历的人,对这个事情一定会有直接的判断和经验。咱不纠缠这个数据。

                        车车相撞,顶多是保险公司掏钱,大家修车完事。但有电动自行车参与的事故,车手往往很难独善其身。

                        一旦发生恶性事故,无辜行人或者司机车辆的剐蹭等损失和伤害自不必说,电动车手自己本身也常常是血淋淋的主要受害者。为了一时之快,车手把自己置身于危险环伺的机动车环境里穿梭,一旦出现意外,汽车有保险理赔,但皮肉之伤甚至更可怕的后果发生。。。我真心替电动车手觉得不值。当然,这是人家的自由和选择。

                        再说回深圳的城市规划建设。的确,深圳是国内为数不多的没有在马路侧边预留自行车专用道的城市。但这是历史问题,当年这里就是人少车稀。红红火火的建设时期,如果真的有北京上海广州那样乌央乌央的自行车流,我想当年他们不会不考虑的。实际上并没有。

                        如果现在再专门为了迁就电动车的普及发展,重在所有道路两侧开建电动车和自行车专用道路,这个建造所需的社会成本之大,私家电动车手,真的问心无愧么?

                        你可能会说,自行车也会受益,但是自行车的速度和质量,在电动车面前,自行车也是脆弱的一方对不对?

                        再从环保方面说——的确驾驶汽车不环保,但是电动自行车比汽车环保?别说废电池处理,单论车辆存放占地成本,它也不见优势啊。就凭深圳这地价,哪个单位和小区愿意再腾出更多的地方给电动车存放呢?何况,市场上生产的电动车质量鱼龙混杂,充电的安全隐患不用考虑么?——如果真的不管控,这些问题好解决么?

                        那么,最有可能选用电动车出行的人群是那些人多些呢?我想,绝大多数潜在用户,应该是目前乘坐公交车和地铁的市民。相比之下,公共交通的便利和环保、效率难道不好么?

                        难道非得像泰国、越南、印度那样,满街挤得像罐头一样,电动车手就舒坦了?一幅城市美丽的风景线?

                        其实很多问题,换位思考是个挺有效的办法。我现在试图站在电动车手的角度考虑这件事:1.我有选择自己交通方式的自由。2.出事我有解决的能力,无论的火灾还是意外肇事。3.前面那些统统都是灾难性思维。我对灾难发生的可能性有能量控制。4.不允许电动车行驶,就是社会不公。是有车市民对无车阶级交通困难的无视和压迫。

                        前三点我不解释。这的确属于个人的能力范畴和意志、思维自由。但仅就第四点来说,这个世界,从来就没绝对的公平过。别说是电动自行车,其他不公平的东西,还多着呢。

                        不知道我以上的例子能不能对狼兄解释的清楚。

                        最后,我必须老老实实承认,我个人在深圳名下也没车。在深圳一名是踏踏实实挤车等地铁一族。所以,我觉得我的立场是有代表性的。而且,我也是多年来目睹电动车狂躁霸道的劣行,愤恨已久。如果上面的认知,狼兄认为有先入为主的偏颇,还望狼兄指正。

                        对事不对人,请狼兄无怪。

                        最后,我说一个亲身看到的例子。我在T字路口的马路边等人,左边车道一辆行驶的丰田普拉多遮挡了同向电动车女士向左观察的视线,造成她的观察盲区。但丰田司机提前及时发现左边另一个垂直路口,另一个电动车男士带着小孩与他的车道呈直角快速接近。丰田提前减速刹车,避让了男士的电动车,而女士的电动车则完全没有减速。等她发现丰田车保险杠前面窜过来其他人的时候,她就完全傻了,扭了两下,连人带车摔倒后冲我就滑过来。我往后一躲,车撞在马路牙子上停了,而女士的脸贴在夏天的柏油路上滑过,额头的皮肤被活活撕开,登时满脸是血。太阳镜也碎了,我马上过去扶她起来,她一手捂着不断淌下的血,一边让我帮忙把车扶起来,并拔下她车上的一串钥匙。 我说打120,她说不用,然后扬手拦了出租车直接去医院缝针了。我第一次亲眼看到人的皮肤被地上摩擦后被活活撕开的样子。如果自行车,是不会有这样大的惯性的。如果她再偏些,没准倒霉的还有我。

                        那个带孩子的男人,扭头看了一眼,没事人一样骑走了——完全想不到自己和孩子刚刚从一场莫大的风险擦肩而过。真的要俩车撞上,光从孩子的角度考虑都够可怜的。路口没监控,车也没牌照。

                        通宝推:菜根谭,独草,
                        作者 对本帖的 补充(1)
                        家园 铁老大的新规,我有点不习惯啦,不能修改添加内容 -- 补充帖

                        只能不断另“补充”

                        刚才还睡不着,就顺手百度了一下关键字“深圳 电动车 死亡”

                        2019年的深广电新闻链接

                        https://baijiahao.baidu.com/s?id=1652025794862061598&wfr=spider&for=pc

                        摘录“截止到2019年11月,我市今年以来,共发生涉摩涉电一般程序道路交通事故508起,共造成100人死亡,549人受伤。事故死亡人数,占今年以来我市全部交通事故死亡人数的40% ”

                        顺便再替警察叔叔普及一下,斑马线上,是不允许电动车骑行的,自行车也不行。

                        在斑马线上必须下来推行,或者在斑马线之外骑行。不然,一旦出现事故,骑车人主责。

                        关键词(Tags): #电瓶车 行人 交通安全
                        • 家园 恰恰相反,深圳最早的道路是有自行车道的。

                          以深南大道为例,中间是双向车道,以铁栏或绿化带隔开自行车道,大概有一个多车道那么宽,再旁边是宽宽的人行道。只不过随着特区越来越有钱,先是拆了自行车道,后来连人行道也切窄了,不然那双向8车道是怎么来的。

                          • 家园 我在深圳的时候比较晚,没看到过去的样子。

                            如果过去真的有预留自行车道,并且实际的利用效率很高的情况下,被粗暴的拆废并合并,那的确是为了规划不注重民生了。

                            现在的八车道也已不嫌宽敞。如果没有这个超前的规划,这条深圳最美的道路就是另一番样子。中央的花坛,会不会在早期为未来的预留?我觉得这条路的规划挺伟大的。

                            • 家园 一开始规划确实很完善超前,只是计划没有变化快

                              谁能想到中国会从自行车大国变成汽车大国呢?而且你也说了深圳毕竟不象北京上海那样有乌央乌央的自行车流量,逐步取消自行车道也不能说是不顾民生,因为坐在车里的人比骑在车上的人越来越多了。

                        • 家园 在穿小鞋的前提下深圳“涉摩涉电”事故居然才508起

                          在穿小鞋的前提下深圳“涉摩涉电”事故居然才508起,还包括了“涉摩”,同期深圳轿车事故多少起?

                          即使“涉摩涉电”事故死亡占40%,摩托车和电动车分别是多少?前者多的话不彻底禁摩托是为什么?另因为电动车手违规占多少?

                          注意这是你承认的“深圳没有建设专门自行车道的特点”前提下

                          仅凭这点,就该大力建设非机动车道,限制轿车

                          “深圳没有建设专门自行车道的特点”

                          “再说回深圳的城市规划建设。的确,深圳是国内为数不多的没有在马路侧边预留自行车专用道的城市。但这是历史问题,当年这里就是人少车稀。红红火火的建设时期,如果真的有北京上海广州那样乌央乌央的自行车流,我想当年他们不会不考虑的。实际上并没有。

                          如果现在再专门为了迁就电动车的普及发展,重在所有道路两侧开建电动车和自行车专用道路,这个建造所需的社会成本之大,私家电动车手,真的问心无愧么?”

                          “刚才还睡不着,就顺手百度了一下关键字“深圳 电动车 死亡”

                          2019年的深广电新闻链接

                          https://baijiahao.baidu.com/s?id=1652025794862061598&wfr=spider&for=pc

                          摘录“截止到2019年11月,我市今年以来,共发生涉摩涉电一般程序道路交通事故508起,共造成100人死亡,549人受伤。事故死亡人数,占今年以来我市全部交通事故死亡人数的40% ”

                          顺便再替警察叔叔普及一下,斑马线上,是不允许电动车骑行的,自行车也不行。

                          在斑马线上必须下来推行,或者在斑马线之外骑行。不然,一旦出现事故,骑车人主责。”

                          • 家园 你也注意到这个数字之后的一个细节

                            那就是,禁摩禁电不是2019年才开始的。换句话说,在已经严控电动车摩托车这么久时间的前提下,仍然会有这么惊心的伤亡数字。说明什么问题?——“才508起?”的语态我觉得有点奇怪。

                            这个交通伤亡事故的数字,应该是包括一切交通工具和交通参与者构成的。泥头车,公交车,甚至出租车也都是分母组成,你好像对家庭轿车的指责比较激烈?

                            对你认为应该取消轿车,让路大幅度的交给电动自行车的认识,我觉得就不必再展开了。这是认知问题,我明显没有能力改变什么。

                            但“穿小鞋”“才”这些形容,我颇不以为然。

                            尤其这个“才”,后面是上百条具体鲜活的生命。占比高达40%的交通隐患,就证明有极大意义的改造必要。

                            百分比的数字,要是太枯燥不够深刻,不妨把这比喻成一个人的财产(毕竟生命也是社会财产对吧)。

                            一个人每年财产损失,其中近半是可以想办法改善的,那么他该不该做止损?还是放任不管,任其扩大?

                            这个话题再说下去就没有意思了。我先收声了。

                            • 家园 认为深圳对,干脆再对比一下京沪杭电动车出行率和车祸比

                              认为深圳对,干脆再对比一下京沪杭电动车出行率和车祸比

                              至于————

                              对你认为应该取消轿车,让路大幅度的交给电动自行车的认识,我觉得就不必再展开了。这是认知问题,我明显没有能力改变什么。”

                              欢迎批驳笨狼原文,不要乱扣帽子——“就该大力建设非机动车道,限制轿车”

                              你之前说的——

                              “在电动车的制造标准和管理制度无法达到机动车上路条件的前提下,我觉得深圳做的没有错的。”

                              深圳对国标有意见不愿执行可以提,还有对电动自行车罚款标准符合国家法规吗?

                              还有——

                              “很多电瓶车手要比具有驾驶经验的司机更缺乏对道路的判断和处置经验。摩托车可是要经过学习和考试,得到资质才能上路的。”

                              那些深夜飚轿车和摩托的又怎么说?因为没经过学习和考试?

                      • 见前补充 4517740
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