主题：和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷 -- 达雅
家园 可不可以说成是发展的代价？ 改开后将主要矛盾表述为“人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾”。
前者讲欲望，要满足需要，欲望与堕落是隔壁邻居。后者讲发展，因为有发展的概念，才会有落后的概念。
纵观人类史，人类为了满足需要，难听点就是满足欲望，也就是古人讲的欲壑难填，才不断搞发展。我们现在讲星辰大海，其实还是在讲欲望。没办法，你不讲，别人讲，就很危险，这是物种特效决定的，身为人类，只能这样。
主席讲“六亿神州尽舜尧”，搞“很斗私字一闪念”，有点唯心了。
但不排除您讲的：
毛主席反对走资本主义路线，最重要的原因之一就是他认为中国走资本主义路线走不成。他认为，在成熟资本主义的压制下，中国的资本主义不可能成功。也很符合主席的一贯思路，你搞你的，我搞我的，城市搞革命搞不成，我上井冈山搞。
以上纯属瞎讲，期待更新。
- 待认可未通过。偏要看
家园 我不参与 秦始皇定义了两千年农业封建国家统治的模板，毛泽东则定义了下一个千年工业化国家的国家统治的模板。凡是不走毛泽东思想道路的工业化国家，都会掉入到国家工业化后文明的陷阱里去，成为新的历史周期律的牺牲品。邓根本没有资格和毛相提并论。
我不参与这样的讨论。希望大牙先理解什么叫阶级斗争了再来评判邓小平的功过。
邓小平背叛了党，背叛了人民，背叛了中国革命，背叛了马列主义的道路，有什么好值得说的。
西湖边上应该给邓小平留个位置。
家园 后四十年是一个整体一场接力赛 前30年的建设基本上都算是在主席的主持下，所以成绩都归主席。
后40年成绩也是有目共睹，可惜邓总不是跑全程只是跑了接力赛的第一棒。
好比深圳的发展，今天的深圳，一个下午的财政收入赛过80年代的一整年吧？所以单独拿他这第一棒来剖析的话，数据方面拿的出手的很少，没有立竿见影的成绩或功劳。
我的观点是后40年的接力赛要综合起来看，他与主席是同时代的人，不能要求他活130岁；其次结果论英雄，放得开要收得拢，收不拢崩溃了就是菜鸟，收放自如就是王者。这场接力赛还在继续。
家园 改开应该以加入世贸为分界点，分为两个阶段 中国真正起飞是加入世贸之后，把前30年的建设基础给兑现了。
邓的8，90年代，中国才是摇摇欲坠。 80年代放水赎买通货膨胀引发大事件，90年代放水后银根紧缩，大下岗，农村抗税暴动，城市农村风雨飘摇。
如果不是加入世贸，难免69到来！ 邓两次差点完成69大业。
通宝推：宁静致远,老老狐狸,家园 没有世贸也有区域贸易协定和双边贸易协定 中国的发展差不了多少。
关键的关键，是小平死了。
家园 国际社会是丛林状态，这个前提你接受吗？ 如果你觉得是公平公正公开的，那咱们就聊不上了。
加入世贸是各项指标条件达到了就自动审核通过吗？显然不是。
国际社会的老大是谁？是你自己想过去跟他们玩，他可以同意也可以拒绝，对不对？
如果说我们也可以找日本合作，现实是老大不点头，日本不敢跟你合作。
当然咱们也可以不过去，像伊朗那样，因为咱们有勤劳的人民、主席的遗产等等，发展的肯定比伊朗好，blabla
家园 后40年是一场接力赛 前30年的建设基本上都算是在主席的主持下，所以成绩都归主席。
后40年成绩也是有目共睹，可惜邓总不是跑全程只是跑了接力赛的第一棒。
好比深圳的发展，今天的深圳，一个下午的财政收入赛过80年代的一整年吧？所以单独拿他这第一棒来剖析的话，数据方面拿的出手的很少，没有立竿见影的成绩或功劳。
我的观点是后40年的接力赛要综合起来看，他与主席是同时代的人，不能要求他活130岁；其次成王败寇结果论英雄，放得开要收得拢，收不拢崩溃了就是菜鸟，收放自如就是王者。
家园 用鲁迅的话翻译下 一个自认为坐稳了奴隶位置的人对奴隶主的跪舔文