主题：为邓小平和改革开放的路线说几句自己的看法 -- 崂山一道士
- 复 没有绝对的公平
家园 资本主义目前的主要发展主要依靠社会主义化 以美国为例，美国人目前享受的福利基本上起源于罗斯福时代，罗斯福的劳动保护和工业复兴，外加高的吓死人的超额累进所得税放在今天的中国，铁定被中国公知攻击为极左。但是罗斯福用它走出了大萧条，挽救了美国资本主义。
以后几十年，美国资本家反扑，废除了工业复兴法，在各个方面清除罗斯福的痕迹。以罗斯福事实上最长任期总统，带领美国走出大萧条的总统，打赢二战的美国总统，荣膺最伟大美国总统毫无悬念，但是他在后世美国思想界的存在感，低得无法想象。
罗斯福之后没有20多年，美国再次举步维艰。林登约翰逊提出伟大社会，把美国社会再次向社会主义的道路上推进了一步。然而即使如此，还是无法挽救美国资本主义的逐步衰落。
70年代美国资本发明并大规模使用stock option这样的工具让普通劳动者也能从资本市场获得收益。我认识的婴儿潮一代美国人，绝大多数热爱美国，其中的大多数都因为stcok option实现了财务自由，他们发自内心地热爱美国的制度。stock option制度用未来的可能收益来犒赏劳动者，现在的股东一分钱都不用掏，典型的多赢制度。这一制度创新极大改变了美国社会发展进程。
除了stock option，风投资本的出现也极大改变了美国社会。VC们挥舞着支票簿，让优秀年轻人出来创业，资本出大头，仅仅占据小的股份，这极大地化解了优秀美国年轻人对社会的怨气，降低了社会应力，优秀年轻人的贡献也重塑了美国经济，典型的有facebook和Google。
无论是stock option还是vc， 都意味着资本彻底认可了劳动的作用，尤其是优秀劳动者的作用，向社会主义跨出了一大步，按劳分配，多劳多得，而且劳动者开始拥有大量的企业股份。
社会主义和资本主义最大的分野是谁获得了最多的生产回报。今天美国股市中退休基金， 401k投资和各种员工持股，共同基金等持股已经超过了60%， 换句话说，美国资本家已经不再控股美国了。美国用这种方法向马克思致敬了， 虽然他们嘴上还是在骂马克思。
美国历史上有4次面向社会主义的进步，第一次是林肯总统的解放黑奴和宪法修正案，让宪法中黑人的3/5条款失效，走出了第一步。
第二步是罗斯福对产业工人的保护，建立各种劳工保护体系。
第三步是林登约翰逊的伟大社会。
第四步是资本的自发甘于下的让利行为，客观上对资本家也有利。
没有美国四次社会主义改革，美国资本主义的坟头草都要3米高了。
通宝推：老老狐狸,chuchong,燕人,天堂,达雅,起于青萍之末,家园 说说舒尔茨，华为和资本的反思 陈王说的非常有意义啊，今天第2次跟个贴。
舒尔茨先生提出了人力资本以后，的确让美国有一个很大的反思。这也算是熊比特那群人对于资本主义社会反思的一个成果吧。
随后就出现您说到的stock option和vc了。
但问题是这两个工具现在也被玩坏了一个。也就是前一个被金融系统给玩坏了。
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我喜欢跳跃点说，现在跳到华为来说，华为就是一种新模式。都能总结一下华为的三个特点，一是主席的军队，二是人民公社的变种，第3个就是对于战后资本主义，也就是改良资本主义成果的一个继承，采用了一个内部期权。这个期权有点像资本主义的东西，但是却和当时的公社一套类似，人留在公测可就可以分权利，人走了，权利全部留下来，不能再走了。
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华为经验，我说的是全盘的系统经验，据我了解的，在国内法律是不允许推广的。也许我知道的不多吧，如果谁知道。谢谢告知我。
通宝推：心有戚戚,家园 同意你的话 其实我同意某些专家的观点，就是现在都是某种程度的混合式经济，美国的私有成分占比更高，高于欧洲，欧洲高于中国。中国重要的支柱型产业都掌握在国家手里，所以中国可以称作社会主义，这是没有问题的。但这不意味着不能像美国学习，拿来主义嘛。如果承认美国有社会主义的成分，那么他们搞的好的部分我们为什么不能拿过来学呢？
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家园 很奇怪，究竟学习什么？技术姓资吗？ - 复 没有绝对的公平
家园 每次看见这样的帖子 就能理解有些人渐渐的就不想说话了。。。
过去的河泥就不贴了，就说一点，社会主义存在了几年？资本主义那？
既然社会主义先进，那么就得一生下来就得是世界冠军这种观点，是改开党陈词滥调了，看来不仅22世纪会存在这种观点，到98世纪还会存在。。。
怎么结论就这么容易得出。。。
屏蔽了。。。图个清净。。。
通宝推：老老狐狸,钢铁飓风,家园 主席：挨骂是免不了的 自古以来，没有先进的东西一开始就受欢迎，它总是要挨骂。马克思主义、共产党从开始就是挨骂的。一万年以后，先进的东西开始也还是要挨骂的。
在省市自治区党委书记会议上的讲话(一九五七年一月)
通宝推：老老狐狸,家园 几十年来，某些势力集团的舆论能力还是蛮强的，完全传承了 内战内行、外战外行的的基因——大家不是都为之前的外宣无力捉鸡吗？那是对外啊，人家对内宣讲毛时代社会主义的劣根可是灰常成功的。
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1、但我对邓小平的一个重要观点是认同的，就是“计划经济和市场经济不是区分社会主义和资本主义的本质区别”。
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就是承认邓带来的关键是“市场经济”了。“计划经济”和“市场经济”这百多年来的实践差别是有目共睹的，那就是资本主义和社会主义的分野。
2、市场早就存在，早于资本主义社会之前，有分工和交换就有市场，而资本主义的运作方式是促进了全国的统一市场的形成，甚至于最终将形成全世界统一的市场，这个经济规律不能违背。
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为了给邓的“市场经济”摘出资本主义的“嫌疑”，“溯源”了市场的“原始来源”，但是原始市场物物交换是互通有无的，而不是为了积累资本搜刮剩余价值的。但是，还是绕不出资本主义这个实实在在的存在，因此又“开掘出”资本主义是促进全国、世界统一市场形成这一大功劳！社会主义时代真的没有“物物交换”的全国市场吗？社会主义时代中国真的缺乏农村小商品市场吗？
3、在毛泽东时代，工业基础是要解决从无到有的过程，政府的意志、决策起到了至关重要的作用，指令性计划占的比重很大。但我们不能永远跟着别人技术创新的屁股后面走。
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这个“但”的前因后果究竟是哪一种逻辑规律呢？似是而非，几十年来一直是某些势力集团的舆论“法宝”。
4、在1950年以来的这70年间，资本主义的技术发展仍然很快。计算机的应用与普及、互联网的出现与广泛应用、智能手机、人工智能等等，客观来讲都是资本主义社会走到了前面。我们不能忽略这一基本的事实，就是资本在竞争的过程中驱动了创新型的发展。
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客观事实不能否认，但是以计算机为例却把时间界定为从1950年开始的“70年”也是用心良苦。更不要说其他各类现代技术了。抹杀新中国白手起家和被长期封杀、在现代技术上不知相差多少个档次的历史，谈论什么资本主义社会“值得学习”，其潜在用心够深的。
5、怎么样建设社会主义的市场经济，共产党如何学会代表人民管好、运用好资本，这的确是改革开放这几十年来一直在做的事情。
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某些集团势力的舆论是强大的，这个事实也是要承认的。但是，这种“强大”说到底还是建立在虚假、欺骗基础上的。
社会主义市场经济——既然你要规定这个“市场经济”是社会主义性质的，那么，你在这个“市场”过程中能不能只规范在“交换”上，而不是以“盈利”为目的？既然做不到这一点，出发点就是为了把“市场”建设成不断产出“额外鸡蛋”的“创新型鸡窝”，搞不明白如果不是某个势力集团的成员而只是一般社会人，干嘛要替这样的势力集团鼓与呼来欺骗自己的堂兄弟这样的群众呢？
我一个前后相同的东西，拿到这个“社会主义市场”上以后，“价值”就提升了？我一套3000元每平米的房子，经历一下“社会主义市场”以后，就变成了23000元每平米。这叫“社会主义”市场？还是不懂，为啥要代替某个势力集团来欺骗自己的农村堂兄弟们呢？
6、关于“国进民退”、“国进民进”、“国退民进”的争论，反映了改革开放的路线斗争。显然，越来越多的迹象表明，国有企业要做大做强，公有制的基础要巩固，国有企业要充分参与市场竞争，创造出更新更好的产品，才能与资本主义市场经济的竞争中取得优势，才能取得最终的胜利。
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“公有制的基础要巩固”这个也有点乐观了。“国有”和“公有”中间还有很大距离，也就是说还有很多路要走的。
7、现在都是某种程度的混合式经济，美国的私有成分占比更高，高于欧洲，欧洲高于中国。中国重要的支柱型产业都掌握在国家手里，所以中国可以称作社会主义，这是没有问题的。但这不意味着不能像美国学习，拿来主义嘛。如果承认美国有社会主义的成分，那么他们搞的好的部分我们为什么不能拿过来学呢？
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你之前说的可不是这个意思哦！
你之前说的是资本主义国家的现代科技是先进的，所以我们为啥不能学呢？对于这个，问题在于，现代科技是被资本主义申请专利了吗？是姓资了吗？如果不是，为啥我们搞技术，就是学“资本主义”了呢？
你现在因为陈王的帖子，又转进说，既然资本主义私有成分占比高，但是是有社会主义成分的，那么，我们作为社会主义国家，学习学习资本主义国家的社会主义成分，又有什么不可以呢？
你这一说，确实蛮有趣的哈。
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之所以说修正主义比资本主义更坏，并不是说修正主义比资本主义更加资本主义，而是说，修正主义比资本主义更隐蔽，更有欺骗性。
之所以说“我更喜欢美国的右派”，并不是说“美国的右派”比“美国的左派”更是“好人”，而是说，“美国的右派”在政策的制定和执行上，更加直白、公开，而不是像“左派”那样藏着掖着虚情假意，最终可能造成误解。
家园 你老是年近耳顺心犹年轻啊 看到不爽就屏蔽，这心态很年轻嘛。
不像我，连屏蔽都懒得了……
家园 好吧，以后尽量只送花宝不说话 共勉～～
家园 计生和大跃进都是扩大化，反右和严打都是定指标，一贯风格 邓这个人战略短视，战术激进。
即便是搞经济，5年之后就要出事。80年代通货膨胀差点翻船，92年后大放水经济危机。 以前的大跃进洋跃进不提了。
维持形象其实靠了不少政绩贪污。
通宝推：老老狐狸,家园 中国起飞是加入世贸之后，80、90年代两次差点翻船。 80年代，不搞攻关积累，项目下马，发钱消费，搞赎买政策，全国人民happy没几年，通货膨胀，引发事件。
92年南巡，全国大放水，94年紧缩银根，进入经济危机，由于以前不攻关，技术上也大量落后。城市农村风雨飘摇， 农村暴动不少，江西几万人围攻乡政府，活埋乡干部。 城市大量下岗，黑社会横行。
中国起飞，是加入世贸之后，是前30年打下的教育基础和产业体系，土地公有，开始发挥综合效应！
1976-1996没有一个年份中国GDP的世界占比超过3%。
以前的光环人们慢慢回味过来了！
家园 邓小平的最大功绩 我和楼主年级相仿. 对于邓小平的评价, 我母亲说的让我最印象深刻: 邓小平最大的功绩就是废除了阶级成分, 我们这一代都能有大学读, 因为直到80年代末(不了解以后需不需要)读大学一定是要填政审表的. 母亲就是因为自己的成分没法读上大学, 两个舅舅参加解放革命都还因此受家庭成分一定程度的牵连.
至于改革后的经济发展及诸多事件, 各有各家的法眼, 但废除血统论对于中国社会是质的改变, 就这一点邓小平就功过千秋. 王侯将相, 宁有种乎.
通宝推：普鲁托,