主题：【原创】说说五七指示和五七干校 -- 孟词宗
家园 我支持。 -- 有补充 五七干校理论上对于消除脑体差别、官僚主义有积极意义。执行中出现一些问题，争取以后改正，而不是连孩子带脏水一起泼掉。
你说“无端”把人剥夺职务，我理解就是你认为五七指示体现的精神不是“端”，你否认这种“端”。你把五七指示下的劳动改造、剥夺职务（但我了解，理论上并不取消待遇）当成迫害（毛主席也是不是也“迫害”他女儿李敏？）。对于一个对于一个思想上入了（马列毛原教旨）党的党员，会把五七指示下的劳动改造、职务被剥夺当成洪水猛兽？
无产阶级专政下继续革命，要遵循兴无灭资的大方向改革社会关系。对于一个思想上入了（马列毛原教旨）党的党员来说，自身的社会关系也需要改造。
通宝推：老老狐狸,作者 对本帖的 补充(1)家园 是李讷，不是李敏 -- 补充帖 见前补充 4521764 家园 不是每个人都有资格去五七干校的 首先你得是干部，用今天的话来说，就是起码是公务员。如果去五七干校待3年，原工资照发，周末回家不妨碍做爱做的事，3年后享受公务员待遇，全国愿意去的人95%。
家园 913后，干校造反了！ 驻京各单位都有自己的干校，有的离北京近一点，有的很远在湖北河南。父母都在七机部，父亲在河北的干校呆了三年，母亲在河南的干校呆了半年！
父亲所在的干校我去过两次，先是在白洋淀和铁道部文工团的干校在一起，后迁至满城。印象最深的是看到侯耀文早上起来吊嗓子，他那么一叫，大家都甭想睡了。母亲的干校没去过。
有不少“以工代干”的，也在干校队伍中，他们是干校生活的活跃分子，我在干校和他们学下棋，学打枪，学做饭。
在白洋淀干校时，年纪幼小记事不多，感觉很兴奋，有水有鱼的。父亲也说在白洋淀时伙食好。后来迁至满城附近。在满城的大事，就是那个后来成名的山洞，大家都去看。记得外公从上海赶来看那个山洞，也在干校住。
满城干校的管理是由当地驻军管理的，这一点可能与白洋淀干校有区别，白洋淀干校有点象放羊，大家就象郊游一样很开心。但在满城就不一样了，军事化管理，每天早上吹号起床，吹号熄灯，干校中好象就我一个孩子，没人玩，我就和连长的孩子一起玩。连长是那个干校的最高领导，带家属。父亲在干校一呆就是三年多，好象没有回过京。
干校的主要事情就是学农种地，学习文件。
连长是个农民，带领百十来号的干校成员，种地。早春，秧田里尚有薄冰，指导员带领大家插秧，喊着：一不怕苦，二不怕死，然后大家扑咚扑咚地踩进水里，很多人后来生了关节炎。
我那时6岁出头，因为没读书，全托的幼儿园每周要回家，家里没人，母亲也在干校，所以只好跟父亲在干校呆了小半年。后来母亲打报告，批准回京。
应该说干校里面我最快乐舒服了。早上可以和小战士一起拿着小口径步枪去打鸟，中午在连长家吃饭，经常开荤。晚上缠着大人下棋，讲故事。可惜那时愚笨，许多事情懵懵懂懂，如雾中看花。
父亲所在干校里大部分是知识分子，有很多留学归来的。这些人每天都要吹号起床，吃饭睡觉，其心情可想而知，有些人就装聋作哑，队列时假装听不见命令，但一说发工资，耳聋就好了。
干校里面工资照发，相对当地的收入还是比较高的，县城里面肉蛋也不受限制，比北京好，在京还要凭票。干校自己还养了猪，鸡之类，伙食还是可以的，我记得，伙房每次油炸花生米，炊事员总会偷偷地给我装上一大碗。
另一件印象比较深的事情是，有天晚上去城里看露天电影，大概每月都会组织两三次吧。回来的路上，有隔壁干校的军管过来集合点名，说是他们干校的人少了两个大学生。第二天，干校里传得纷纷扬扬。原来两个大学生，一男一女，在去看电影的路上，溜逃到路旁边的防空洞里。被发现时，两人衣服褪了一半，结果防空洞倒塌，就这么死了。干校里对我最好的，一个以工代干的老高，反复对我说，太惨了，太惨了。怎么可以这样呢，还是两个孩子呀！当时，我真不是理解这些话，但印象深刻呀。
后来，我回京读小学，父亲仍在干校。直到72年春节后，父亲才回京，听他们聊天时说，一个军长到他们干校传达913事件后，干校两个人和司机送军长回京时，故意抛锚，把军长搁在半路，冻了大半个晚上，说是让军长体会一下干校真正的生活，军长只好答应，一定向上级反映干校的真实情况，才重新发动车子。这样，上级才让父亲他们回京。
通宝推：旧时月色,天狼星,桥上,任爱杰,西安笨老虎,陈王奋起,菜根谭,家园 未必有周末回家 家园 那么去插队三年？ 当然，如果你在国外洋插队了，算我没说。
家园 非黑即白的逻辑 五七干校是那个时代精神的表现，对它的评价是多种多样的。大多数人，包括你自己上面的帖子，都承认五七干校的出发点是美好的，理想主义的。
河里大多数人的评论也只是反对把五七干校污名化，把它说成是劳改、迫害。这只是一种事实判断：五七干校里的生活，肯定比城市里差，但也肯定比五七干校外的农民要好得多。毛泽东只是要求这些干部去体验一下穷人的生活，增加对穷人的同情和理解。恐怕大多数人也明白，现在不可能再有五七干校了。
你动不动就怼人家：你自已下放三年试试看。这其实是一种价值判断，你不喜欢降低自已的生活标准，不愿意和工人农民看齐。OK，没人会批评你，这是你的选择，能喝茅台干啥喝土烧。
但是，现在还有人去乡村支教，去灾区做志愿者，我不认为别人有权利指责他们被迫害、自甘堕落。
当然，我想你其实也明白五七干部只不过是下凡沾沾水，最终大多还是回到天上去的。你唯一能批评的，只是五七干校带有强制性，是组织下令下乡锻练。撇开时代背景不谈，现代公司成员也是必须服从上级命令的，只是这不是真正的迫害。比如说，要求职员从美国到非洲最穷的地方工作。公司职员自己可以选择去还是不去，但就此认为是迫害，未免太过了。
可以说，大多数河友都是基于事实判断：五七干校不是迫害，不是劳改。而你不能在事实上提出意见，而只是坚持自己的价值判断。在逻辑上说两者没有交点。
通宝推：莫言2024,东晓山,唐家山,老老狐狸,钢铁飓风,桥上,苏仙岭,朴石,武仙,陈王奋起,- 复 非黑即白的逻辑
家园 别忘了扶贫干部 很多扶贫干部从市里扎进农村，几年了。级别倒不算高就是了，我认识的，从地级市跑在农村扶贫，呆了三年多的，也就是正科级。
现在部队已经重新实行将军下连队了吧？
五七干校我不了解，不好说。但李援朝指出的“三门干部”，我推测，只是推测，别问我要证据，这些三门干部，搞文件，格式应该行，实用性估计就玄，搞事情，光执行也许有点模样，做决策，学费别交太过分就算有天分。而且这类干部，往往就是情怀党，不是“圣母”派就是就是“哪有不死人”派，一旦有事，不是带路就是跪迎，大致如是，不管是不是中共党员。
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家园 陈王和孟词宗说的是两件事 一个是说整体，一个是说个例。具体到叶这件事，需要先判断，在五七干校待三年，在当时是普遍现象还是个例，如果是普遍现象，那叶在五七干校待三年，应该就不是被整。如果是个例，那么需要确认，叶为什么要在干校待三年。如果是组织认为需要通过在五七干校劳动来改造叶的思想，这个只能归因于时代的特征，不能说是整人。如果说是有人和叶不对付，专门让叶在五七干校劳动三年作为打击报复，那应该是说有人在整叶。这些判断，还需要进一步的资料支持。
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家园 赞！ 赤脚医生制度，上山下乡运动，还有五七干校这种，秉承内在宗旨都是一个。。为人民服务。。都是在竭力保护官僚层，文化层，服务层的人民属性。
一方面是在竭力保持官僚阶层的立场是站在大众一边，一方面也是在诠释人与人之间的平等性。
大凡新的事物，开始阶段也是错误毛病比较多的阶段，但看其最有革新性地方的话，尤其是在经过这么多年的批判反思后，再考虑当年提出这些措施制度的人所处的位置，就尤其能感到这些事情背后的革命性意义。。
终其一生，主席都是在为人民谋长远的福祉。
通宝推：老老狐狸,唐家山, - 复 非黑即白的逻辑
家园 在当时你是没有选择的自由的 撇开时代背景不谈，现代公司成员也是必须服从上级命令的，只是这不是真正的迫害。比如说，要求职员从美国到非洲最穷的地方工作。公司职员自己可以选择去还是不去，但就此认为是迫害，未免太过了。文革里可不存在“自己可以选择去还是不去”，让你下放，你就得下放。没有讨价还价的余地的。
家园 战争时征兵也是强制性的 于是你就能指责战争时征兵“暴政，不人道，你说征兵合理那让你上前线送死干不干”?