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家园 【原创】瞎猜 Musk 想干什么 陈王奋起挥黄钺:starlink在技术上也会失败这个话题，我的第一反应是，starlink 也许最终目的并不是为了给地球上的普罗大众用户使用，而是将来给地球和火星之间通讯用的。
这里多扯一些。
starlink 是 SpaceX 的一个项目。现在大家基本上都知道 SpaceX 在航空火箭上水平不低。Musk 也曾经说过要在火星上建立人类定居点。
先来看看 Musk 现在在干什么。
Tesla，产品之一是电动汽车，亮点一是电动，二是自动驾驶。产品之二是太阳能板，可以用来做屋顶瓦片的太阳能板。
SpaceX，航空火箭，亮点是可以回收重复使用。starlink是 SpaceX的一个工程项目，算是卫星通讯。如陈王所说，给地球普罗大众用户使用，实际意义不大，但是如果只是给部分地球人使用，那些弊端也就不存在了。
Boring company，知道的人可能不多。主业挖地道，主要供电动车快速通行。
其他还包括人工智能，人脑和计算机之间的信息传递。
想象一下若干年内，SpaceX 的火箭载着地球人来到火星定居。能回收重复使用的火箭能从火星再飞到地球。太阳能板既做屋顶又能发电。电动汽车能量来源不用担心。定居点之间用地道连接，电动汽车在里面自动驾驶，人工智能调度。火星上面问题基本解决。
starlink 在这里，就变成了火星和地球之间的通讯站。定居火星的人有限，对它的需求也就有限。
也许几年后，这就是现实了。
家园 国资委关于组建中国卫星网络集团有限公司的公告 关于starlink这个讨论在一年之后，现在基本上已经可以盖棺定论了吧。结论就是马斯克在starlink这条技术路线是行得通的，中国必须奋起直追了。
如果还有质疑，请质疑国资委先
[URL=http://www.sasac.gov.cn/n2588035/c18286531/content.html]国资委关于组建中国卫星网络集团有限公司的公告
[/URL]
经国务院批准，新组建的中国卫星网络集团有限公司由国务院国有资产监督管理委员会代表国务院履行出资人职责，列入国务院国有资产监督管理委员会履行出资人职责的企业名单。国 资 委
2021年4月28日
中国电信排列序号为23，中国联通排列序号为24，中国移动排列序号为25，中国卫星网络集团排列序号为26。中国卫星定位的是未来中国4大网络运营商之一。
04月30日这个消息透露了更多的信息。
财新援引业内人士解释称，“星网”公司的角色是卫星宽带运营商，类似于三大电信运营商，自身不造基站，而是从外面采购卫星，然后向用户提供服务。...
据国际电信联盟（ITU）披露文件，2020年9月，中国以“GW”为代号申报了两个低轨卫星星座，共计12992颗卫星，分布在距地面590公里至1145公里的低轨轨道，频段为37.5GHz—42.5 GHz及47.2GHz—51.4GHz。
看到这个有些失望，从外面采购卫星是什么鬼？卫星-通信，星，巨大的风险来自于卫星，巨大的利润来自于通信。中国星网是想坐拥通信牌照，把巨额的通信利润抓在手里，但对高风险的太空新基建外包出去吧？这个也太不思进取了吧？卫星通信公司最难的就是组网前期和达到规模效应前，纯投入，资金消耗极大而没有收入。中国星网是想捡现成的么？
2020年9月申报了12992颗卫星，这句话的主语并不是中国星网，而是中国。不仔细看很容易被误导。12992颗卫星！2019年中国发射航天器数量达81个，2020年中国发射航天器数量达84个。按这个速度12992颗卫星估计要发100年，而且不算退役的话。其实不光中国这么干，其他国家和公司也这么干，不管现实情况如何，先把轨道占下来再说。有的公司发射一颗卫星就占了几百条轨道，甚至有“纸卫星”，也就是说卫星只存在于一纸申请书上。卫星通讯业还专门有个术语，叫做”占频保轨“。
当然，这种搞法再也行不通了。国际电联在2019年11月20日通过的新方案，在当前的投入使用期结束后2年内投入使用的卫星数量必须至少达到其申报星座卫星总体数量的10％，在5年内达到50％，并在7年内完成100%部署。坊间传闻，这个新方案一开始的目的是压制星链公司申请巨量轨道的，现在spaceX的发射能力上去了，却反过来让星链压制了其他国家和公司的轨道申请。
但是，我还是不理解，2020年中国申报这近1.3万颗卫星是要干嘛？是是没有看到国际电联2019决议吗？我把决议原文附在文章最后。或许看到SpaceX在2015年申报了约1.2万卫星所以觉得不能落后吧。
目前太空行业的竞争最激烈的，最稀缺的资源就是轨道和频段，是不可再生的资源，具有极大先发优势。是所有大国的必争之地。
航母、核弹、甚至登月这些项目，我们迟了十几年或者几十年才搞成，后果并不严重，而且后来者可以借鉴，成本更低，有后发优势。
但像星链这样的项目却是有先发优势的，一旦建成，就具有巨大的垄断优势，后来者要持续输血才能保持在场资格。我们在GPS上已经吃过亏了。而且这还是不考虑战争状况下。如果近地轨道因为卫星被摧毁而导致无法再被利用，剩下来的轨道价值就更大。一开始谁占的轨道最多，谁才会有更大的几率存活。后来者无法保证互相摧毁，连掀桌子的策略都无效。
占频保轨这种低技术的竞争手段已经不起作用了。
所有的手段中，最有核心的竞争力就是
1. 火箭可重复回收技术
2. 大批量制造可重复回收的火箭的技术
3. 大规模生产卫星的技术
马斯克就曾说过，大规模生产星链卫星，比这颗卫星本身要难100倍，1000倍。
金一南经常说“做难事必有所得”。 看看中国有没有勇士愿意去做这件难事吧。
#========== 一些资料 =======
搜索过程中发现的，观点和我非常相似，我写了的部分他大部分也写了，我没展开讨论他也涵盖了。
2019国际电联通信大会在争论中落幕 卫星频谱新规达成但妥协明显
“必须在7年内发射一颗卫星并正常运行90天，然后在两年内发射卫星总量的10%”理解可能有误。国际电联2019/11/20方案原文说的是“在当前的投入使用期结束后两年内部署其星座的10%”
WRC-19为非对地静止轨道（non-GSO）卫星星座建立新“里程碑”
关键词(Tags): #==========， 通宝推：审度,普鲁托,家园 主要还是不能让对方占了先手 马易龙的这个星链，是要搞一个低轨道戴森球。主要的用途，这个楼里的几位，还有你引用的文章，都看出来是军事用途了。如果仔细看，这其实就是“星战 2.0”。那么中国当然不能放弃这块阵地了。
也许有人认为“星战 1.0”拖垮了苏联经济。其实这是个宣传罢了。拖垮苏联经济的并不是“星战 1.0”，而是戈樵夫上台后盲目扩大货币发行，扩大进口，却没有相应的实物产出，最后造成事实上的通货膨胀罢了。（1981—1985年，苏联平均的预算赤字大约为180亿卢布，1986—1989年这一数字为670亿卢布。1960—1987年苏联平均每年发行的新货币量为22亿卢布，而1988年为120亿卢布，1989年为180亿卢布，1990年为270亿卢布）
而以中国现在实业第一，世界工厂的地位，搞这个戴森球其实是对经济的巨大投入，有利于促进实体经济并提高技术水平的。
当然，对于马易龙也需要敲打。“车到山前必有路，有路特斯拉刹不住”为啥会现在突然成热点啦？之前为啥让马易龙来合资建厂？
将欲取之，必固与之罢了。
家园 星链当然可以用作军事用途 中国在重大科技领域从来都是后发制人。中国后来居上，在航空领域中国已经做得非常成功了。
2018～2019这两年中国发射次数都是超过美国。
2020年中国发射次数，是被美国+spaceX反超。
马斯克是个异数。
根据SIA数据，2014、2015、2016年，商业发射服务市场规模分别为62亿美元、54亿美元、55亿美元。这是一个极其小的市场，有多小？2019年我国燕窝市场规模约300亿元，阿胶产品市场规模为380亿元，商业航天差不多在中间吧。商业航天难度极高，市场深度极小。与其说NASA扶植spaceX，倒不如说是NASA是在剥离不良业务。
卫星发射只占航天产业的很小一部分，才3%。但这是极其关键的一环。
至于军事用途这块，大家都知道，只不过星链不会自己主动讲。基本上所有民用科技，都可以有军事用途。飞机、轮船、互联网、无线通讯、GPS、自动驾驶...这哪一个不是可以用作军事用途？甚至有些一开始就是美国国防部开发的。军事用途明显的项目，其实是一些民用失败项目，最后军方兜底，比如铱星。
美国很可能已经准备了资金，给星链项目兜底。在美国国防部2021年预算中，有一项是用79亿美元提高导弹防御能力，另一项180亿美元投资外太空安全。星链每年维持费用为100亿美元左右，国防部是有钱来兜底的。
星链跟弹防御有啥关系？洲际弹道导弹加速阶段距地面150到400公里的高度，中途阶段距地面约1200公里。而星链卫星在340公里，550公里, 1150公里都有轨道。星链卫星和美军共同开发了防碰撞系统，平时可以精确规避卫星和太空垃圾，战时可以直接进行物理攻击，让导弹偏离轨道。而且星链卫星有足够数量冗余。这都不是科学幻想，这是已经在部署的项目。
对于敲打特斯拉，我持保留意见。2019年贸易战打得最厉害的时候，川普号召撤离中国，特斯拉反而这个时候进入中国。2019年之后马斯克这么个大嘴巴从没有在公开场合说过中国的坏话。
特斯拉对国产电动车当然有威胁，但对拉动电动车产业链功不可没。想想特斯拉没进中国的时候，中国的电动车产业都是些什么货色。
除了上海的地方各省希望特斯拉退出，但从中央的立场，特斯拉还肩负着更重要的使命，就是帮助中国机动车的油电转型。中国每年进口了太多的石油了。中国的石油储备在90～120天的之间。一旦发生台海战争，霍尔木兹海峡和马六甲海峡很可能不会允许中国油船通过。如果这个时候民用机动车能部分用电驱动，能够极大地缓解中国能源的战略焦虑。当然明面上我们不讲这个，我们主要是讲环保，讲减排。
通宝推：审度,家园 如果按照资本主义经济原则，苏联的外债，赤字 都不是事，经济问题比天朝还比不了，要按照社会主义经济原则，更不是问题。
有问题的是戈尔巴乔夫团队。
太坑了。
家园 他这属于个人英雄主义 当然了，他有想象力是不错的。
但是真正的研发还是要靠产业链+政府+大学，所谓官产学研一体化模式。
马斯克的模式是依托于昧国资本市场，由于昧国资本市场资本过剩，有很多的热钱给他用，另外昧国的科技产业虽然面临着严重的产业空心化，基础产业流失的困境，但是依然属于瘦死的骆驼比马大。
相比之下，中国的贾某人同样有很多的想法，但是两国基础不一样
一，中国资本市场不是很发达，没有足够多的钱供他挥霍
二，中国的科技产业底子太薄了。
- 待认可未通过。偏要看
- 待认可未通过。偏要看
家园 Starlink就是个美国军方监控全球的项目，不要拔太高 一个上海就需要至少3.4万个5G基站（上海未来三年行动计划），服务2500万人而已，全球打10000个卫星，何德何能能和地面基站+高速光线骨干网相媲美？Starlink实验速度具体很难查出来，目前各路媒体流行的数据是下行1440Mbps，上行610Mbps。以马斯克宣传的尿性，这个数据必然是一个卫星”全心全意“服务一个用户的速度，而不是未来用户的真实速度。
全人类到现在都没有1万个卫星，凭空打上一万个低轨卫星来监视全球，并充当各路导弹的数据链中继器，顺便做干扰器，计划很美，就不知道能推到什么程度。
家园 为什么说陈王比民科还差点？ --- （0）有图有真相 先吐槽老铁的发帖机制，不能改贴实在是太不方便了。俺费了2个小时在网页里写写改改，因为不能修改就没发。然后一不注意这个网页给关上了，然后内容就没有了，然后这心里一百多匹马呼啸奔驰。
互联网上有句名言，无图无真相。不管你信还是不信，俺这里给大家上张图。如果这张图读懂了，后面俺就什么都不说了，知音啊！
土鳖抗铁牛
通宝推：HAL9000,胡一刀,家园 为什么说陈王比民科还差点？ --- (2) Ku/Ka V波段 和 5G NR
无线电波是一切无线通讯的基础。无线电波载波的频率，带宽，调制方式和发射功率决定了数字无线通讯的速度和适用场景，不论是Starlink还是5G，无一例外。
美国FCC 给Starlink 批准了下列频率 10.7-12.7 GHz, 13.85-14.5 GHz, 17.8-18.6 GHz, 18.8-19.3 GHz, 27.5-29.1 GHz, and 29.5-30 GHz bands.对应的是X波段 8~12GHz；Ku波段 12~18GHz；K波段 18~27GHz；Ka波段 27~40GHz；通常提到的是Ku/Ka波段，但每个国家（组织）对这些波段的定义稍有差别。
Starlink先在距地550km 部署 1584 颗星（到2020年底）；然后，在 1110-1325km （？）部署 2825 颗卫星，这4千颗星选择 Ku/Ka 频段（后面部分可能增加V频段）上图的左边是前1584 颗星的轨道效果，右边是全部4千颗星的效果。
这部分部署完毕后，Starlink 计划在更低的 340km 轨道上追加部署 7518 颗基于Ku/Ka和V频段50~75GHz的卫星可以实现信号的增强和更有针对性的服务。
Starlink终端用户的频宽为250MHz， 地面接入网关为500MHz。下图是Ku/Ka频段的使用分布图。
2020年5月26号，Starlink向FCC提交了第二阶段3万颗卫星的频率使用申请，这些星的工作波段是Ku, Ka,和E波段60~90GHz
5G NR（New Radio)
根据3GPP R15版本的定义，5G NR（New Radio)使用两个大频谱范围FR（Frequency Range）;
FR1：频率 从 450MHz 到 6000MHz，频段号从 1 到 255，频宽100MHz，通常叫Sub-6Ghz。
FR2:频率 从 24GHz 到 52GHz，频段号从 257 到 511,毫米波mmWave,频谱跨越Ka和U波段40~60GHz,频宽100MHz。
对比之下4G的频宽为仅为20MHz，这也是5G速度高于4G的最重要因素。
家园 你这个才是民科，这就是一新版本的铱星系统。 5G比4G速度快，根本原因还是采用了MIMO技术，一个AAU上64/128个天线，快成相控阵雷达了。
5G基站想达到高速率，终端到基站的距离只有一两百米，天上的卫星，到终端几百公里距离，上下行功率受限情况下，能有多高速率？
4G时代，前几年数字是中国移动有70万基站，联通电信加起来有70万基站，140万基站服务中国13亿人，平均每基站服务1千人不到。这样才能达到每用户维持一定的上网速率。
starlink这个，一万卫星服务70亿人，哪怕单卫星带宽容量是基站的10倍，每用户能维持多大上网速率？
这玩意就是一个新版本的铱星系统，吹的很高大上，实际上也确实很高大上，最终结果是随着地面无线通信的发展，市场被压缩到荒漠、海上、高山等等非常荒僻稀有的通信场景。最终下场如何，可以参考铱星系统。
通宝推：ton,菜根谭,家园 这套东西最大威胁是占领轨道并且形成新的导弹监控系统吧？