主题：平行世界之间的联系 -- 桥上
家园 被控股了就是被人家完全掌握了 德国大众目前在中国的合资方是一汽和上汽，德国大众近期内想控股一汽大众或上海大众的可能性几乎为零。而江淮目前陷入困境，这样德国大众就拥有了在中国的控股汽车生产公司，在将来和一汽以及和上汽的合作与斗争中就有更多的筹码和退路。投入的这点钱对德国大众是小意思，国轩高科也只是对它在中国的产业链有所帮助而已。举个能源行业的例子，当年中国的三大企业东方，哈尔滨和上海电气分别和三菱，通用电气以及西门子合作，中方一直占主导地位。北重和阿尔斯通合作，北重太弱，合资企业后来被阿尔斯通控股。
电动车和燃油车的区别就在动力系统，其他底盘，制动，车身结构设计，电子设备都类似，所以传统车企在产业链上有很大的优势。
家园 我举大众控股国轩和江淮的例子 是想说，德国大众可能是要在中国市场，借助中国本土产业链押注新能源汽车。
电动汽车三大件，电机，电控，电池，跟传统汽车已经不一样了。如果加上自动驾驶和智能化，跟传统汽车已经不同了。
家园 手机是电话还是电脑 诺基亚就是不明白手机已经不再是电话，而是微型电脑，所以死掉了。
传统车企如果现在还不明白电动车是汽车还是电器，10年内就会死掉。
日本车企不知道，德国车企已经在玩命砸电动车了，但是，看看保时捷的Taycan，电动方面有啥高性能？大众的ID3，价格有啥优势？
汽车里的电子零部件在电动车之前成本占比就已经超过50%了，再去掉燃油发动机，变速器，传动机构，传统零部件还剩下啥了。在电动车以及车联网领域的供应商管理对传统车企也是个新事物，没啥优势，说难听点就是人家不愁卖，不服你管，你爱买不买。而且供应商也非常欢迎新玩家的加入，钱多，人傻，速来
通宝推：hullo,家园 电动车将会成为电子产品 近来，特斯拉已经超越了丰田，成为了市值最高的汽车企业，那么，股票市场的估值的根据就绝不仅仅将特斯拉视为汽车企业，而是将特斯拉视为电子企业，甚至智能的物联网企业。这就如智能手机，已经主要不是通讯工具，而是电脑和互联网工具。
当然，现今电动车还是属于汽车，一旦自动驾驶成为主流，那么，电动车就成了电子产品，甚至物联网的智能产品。
自动驾驶将主要有两种路径，一是现在的单体智能汽车模式，二则是基于5g，6g的物联网模式，每辆电动车将成为物联网的节点。
5g，6g，对普通用户的价值不大，主要是对专业用户，物联网，特别是智能驾驶有巨大意义，这将会大大降低智能驾驶的成本。
丰田，大众这样的传统汽车企业，没啥希望，主要不是技术原因，而是基于以下两个原因，一是这些传统企业的原有成本太高，无论是已有的设备，还是现有和退休的职工，根本就丢不下。二是缺乏市场的支持，无论是美国还是中国，都不会再将电动车市场让给日德韩等企业。
不要迷信市场，市场就如水，但水的流向却是地势决定的，美国，中国出让本国的汽车市场，主要是特殊时代的产物，这种大势绝不会过渡到智能驾驶的电动车时代。
美国要重新工业化，中国要复兴，要产业弯道超车，都绝不会再次出让电动车市场。
电动车，还是汽车，但自动驾驶的电动车，就绝不仅仅是汽车了，而是物联网，智能化的典型代表。
就如苹果手机要降低成本，主要是中美合作的产物，其他国家不能替代美国，也不能替代中国，自动驾驶的电动车，要降低成本，更需要中美的合作，这既是因为产业链的原因，更是基于市场规模的原因。中美是世界前二的汽车市场，几乎占世界的一半，超过4000万辆，而其他国家的汽车市场，超过500万的都几乎没有。
日德韩这些传统汽车产业国家，国内市场很小，国际市场占有率却很高，超过国内市场3到5倍，绝对不是正常的现象。
中国真正的崛起，必须基于物联网的智能化时代，自动驾驶的电动车产业，将会是核心的代表。
这也是华为受到美国制裁，特朗普对中国有大功的根本原因所在，特朗普让懵懵懂懂的国人明白了过来，没有半导体产业，中国就不会真正崛起，这是芯片和互联网，是智能时代的根本。
智能时代，实质就是中美竞合的太极时代，这对于其他国家并不是好事，中美占世界经济的比重，将会从现在的百分之40，甚至可能增长到百分之60以上，传统工业国，能源国家和资源国家，将会陷入停滞，甚至混乱之中。
产业链决定的供给，市场规模决定的需求，是经济的两大根本，其他国家只能成为中美的附庸，这种大势是很难改变的，除非中国分裂，或美国分裂。
家园 美国已经开始分裂了 正在分裂为民主党州和共和党州，而民主党州占据的人口和经济比重远大于共和党，而中国只需要和民主党州合作就可以了。
从美国军队表态不介入黑命贵大骚乱开始，美国就失控了，美国实际上正在进入无形的内战中，吸收上一次美利坚联盟国轻举妄动的教训，这一次“美利坚多元国”玩的主要是软暴力，不让美国军队有开火的理由。
所以，美国骚乱平息之日，便是美国分裂之时。
通宝推：hullo,家园 阶级战争——古有南北战争，今有民主vs共和战争 阶级战争：古有南北战争——工业党vs 蓄奴党，今有民主vs共和战争——精英党vs红脖子工农阶级
人类终究逃不过阶级斗争，党派选举最终会让位于暴力革命。讲道理到了最后，依然无法说服对方，那么只好拳头说话了——讲道理是理性人的手段，拳头暴力是感性人的手段。 哈哈
家园 中美是最不坏的两个国家 人类只有一个地球，没有彼岸，无处可去，决定了全球化的时代，只能是一个比烂的时代。
在比烂的时代，没有最好，只有最不坏，而最不坏的两个国家，就是中国和美国。
如果只能用一个词来回答中国成功的原因，那就是——民本；同样，如果只能用一个词来回答美国成功的原因，那就是——资本。
美国是世界资本的中心，只要这个前提不改变，美国就不会坏到哪里去。
同样，只要中国不抛弃人民万岁，和为人民服务的民本主义，中国也不会坏到哪里去。
前几个月，美联储的资产负债表扩张了3万亿美元，而前一个万亿则花了约10年，上上一个万亿更是花了37年左右。
这种大放水，在其他任何国家，都会引发恶性的通胀，而美国却没啥事，主要是因为美元实质是世界货币。全世界的大多数人们，特别是有钱人，喜欢美元，哪怕是注水的美元，也远远胜过本国的货币，王健林，李嘉诚，潘石屹等就是典型的代表。
美元，美国的厉害之处，是其不可替代性决定的，中国替代不了，其他国家更是替代不了，因为它是世界资本的中心。
救美国，就是救中国，这样说有些过分了，但救美国，就是救日本，救韩国，救英国，救德国，却的确事实。
世界资本的中心，有一下几个特点，一是拥有世界最大的市场，包括消费市场，股票市场，债券市场，期货市场等等。二是最大的移民目的地，这样就能吸引全球的人才，成为世界的科学技术中心，和文化艺术中心。三是拥有世界上最强大的军事力量，美国的国防投入，几乎是其他国家的总和。
另外，美国还是世界上最大的石油，天然气生产国，最大的粮食出口国，大部分国土都是宜居的。
美国本身的力量就够强大了，而美国之外的精神美国人，更是美国不会太坏的主要力量来源。看看中国的台湾，香港，有多少精神美国人，就知道这些人绝不是少数。
美国的种族撕裂问题，比起中国的地方分裂问题，谁更严重呢？
美国这次源自种族问题的骚乱，是被新媒体，新冠肺炎，经济恶化，大选党争等因素放大了。
如果中国也实行西方那样的普选，地方分裂势力，就仅仅是香港，台湾么？
美国是资本主义的中心，这主要是先天的优势，而中国坚持民本主义，则是中国人民，和领袖，政党共同努力的结果。
相对而言，中国面临的挑战和危险更大，因为这种祸患主要来自内部，大批的恨国党，大批的精神外国人，就在我们中间，就在我们周围。
美国的民主党主要是伪君子，鼓吹价值观，什么环保，人权，普世主义，将中国的很多人都忽悠瘸了。
美国的共和党则主要是真小人，特别是特朗普，强调利益至上，美国优先，认为中国搭了美国的便车，占了美国的大便宜。
毛主席曾说更愿意与共和党打交道，主要应该是利益是可以讨价还价的，而价值观却是没有你，对我很重要的非此即彼。
所以，特朗普的当选对中国意义重大，让大量被欺骗的人明白了过来，让那些精神外国人，沉默了下来，也潜藏了下来。相对于中国在利益上的损失，也缓解了中国内部所谓普世派的精神外国人所带来的祸患，更让中国重新审视健全产业链和扩展内部市场的重要性。
资本与民本，二者并不是对立的，而是相互抑制相互促进的，中美两个最不坏的唯二存在，根本就是分别是资本的中心，和坚持着民本不放。
民本的经济基础是公有制，民本的关键是一元党的统一领导，一旦丢掉公有制和党的领导，拥抱所谓普世价值的民主普选，中国也就丢掉了民本主义。
民主普选绝不少数服从多数，因为普选从来不会是一次元的，而是多次元的，这样就会导致局部高于整体的所谓香港优先，台湾优先等现象。
多次元的民主普选，人与人差距太大的民主普选，必然导致趋同排它的现象，富人集中，穷人集中，黑人集中，穆斯林集中等等，从而导致贫富的两极分化，和族群的聚集和撕裂。
是趋同排它，还是混同融合，在只有一个地球的情况，是决定国家命运，和人类命运的问题。
遗憾的是所谓普世价值的民主普选，和自由主义，这种多次元的共同道路，只能导致趋同排它，走向撕裂分裂。而要混同融合，和平发展，则必须拥抱民本，坚持民本，走统一的多次元的道路。
多次元的共同，只能实现小同，却无法实现大同，而统一的多次元，是基于人类唯一的地球，和内部稀奇的资源能源，而实现和平发展，融合进步的根本道路。
通宝推：kekepei,脑袋,老调重弹,家园 没必要乱用 ”最不坏“ 这个词 何必强调没有最好？ 最不坏就是最好。
糙米窝头，有一顿没一顿，比起烽火连天尸横遍野，那就是好，好多了。何谓比烂？ 你比我烂，那我就是好，大胆说出来，有什么不好意思的？
工作加班 996，比起失业、衣食无着、拿着一张 20 美刀假钞，被警察当街踩死，那就是好，好多了。
既然说 ”比烂时代，没有最好“，恰恰证明了 ”最好“ 的标准是存在的，顶多眼下看不到希望，比较遥远罢了。这个最好是什么？ 王道乐土，天堂 72 处女？ 总不会是毛时代吧？
通宝推：hullo,家园 智能时代的人类 基于互联网的信息时代之后，人类必然进入基于物联网的智能时代，这个时代对很多人而言，是灾难性的。
大量就业机会丧失，发展中国家将丧失希望，甚至传统工业国也会被时代所抛弃，依靠能源的国家，依靠资源的国家，更会在能源和资源价格大跌，人口暴涨后，陷入战乱之中。
智能时代，行驶机器人，也就是自动行驶的电动汽车，将会如信息时代的手机电脑一样成为时代的代表性载体。而唯有中国与美国才有可能利用产业链和市场规模的优势，瓜分这个时代。
与信息时代不同，在智能时代，行驶机器人等智能载体对传统工业，资源和能源的影响是颠覆性的。
除了中国和美国，其他国家基本没啥希望，因为它们的产业链和市场规模，根本就支撑不起这个时代，就如现在世界上的大型互联网企业，主要被中美瓜分类似，甚至瓜分的更为彻底。
想做奴隶而不得，甚至想做干电池而不得，后发国家的人口却在暴涨，这便是比烂时代的根源所在。智能时代的到来，对人类社会的冲击，将远大于机器时代，电气时代，信息时代，甚至会产生颠覆性的影响。
少数人对这个时代很重要，多数人对这个时代则微不足道，各种科幻剧里的现象都可能在这个时代，演变成现实，甚至很多超越了人类的想象。
最好，或是最坏，是一种极限状态，但在智能时代，这种极限是不存在的。人类只有一个地球，而在智能时代，更多人将会失去了存在的价值，这两个前提，就是比烂时代的两大前提条件。
- 复 智能时代的人类
家园 同意一半 从技术上说，智能时代就在眼前，大部分人失去工作，少数人站在金字塔顶端，是完全可以实现的。
但这些失去工作的人，可以 ”创造需求“，也就是打砸抢烧，国无宁日，逼得上层来照顾他们的利益。当然，上层可以发动机器人大军，全部死拉死拉的，但是第一这有个成本问题，发动机器人军队，不见得比给点残羹剩饭成本低。尤其是中国这样的世界工厂，恐怖的生产力下，把大部分人当猪一样养起来完全可以做到。不就是吃穿网游吗？ 现在的生产力就可以做到。
第二，如果国家之间打起仗来，人还是最好的防御体系。印度哪怕十亿贱民，往那儿一放，你要长驱直入就很困难。
所以到了最后，比较靠谱的路线，是智能化大生产 - 人造子宫 - 社会化抚养体系 - 人口保持稳定 - 大部分人接入网游混日子。
然而这不就是现实吗？ 大半个欧洲不就是这么混日子吗？ 所以我觉得世界不会有什么大的变化。你说 ”除了中国和美国，其他国家基本没啥希望“，我看世界上大多数国家，二十年前就认命了。也就是中国人天天嚷嚷要 ”崛起“，其他亚非拉国家也好，欧美国家也好，基本上还算乐呵，对于自己在世界上的定位是接受了。
通宝推：hullo,
家园 汽车有安全因素和比较长的生命周期 汽车出来身份象征之外，另一重要方面是安全。当年陆风想登陆德国，结果碰撞试验一塌糊涂，这一印象很长时间会保留。日本汽车，韩国汽车也是花了很多年才打入欧洲市场的，到现在为止韩国汽车在欧洲的市场份额还是很低。而手机对很多人来说就是一个玩具，只要不三星手机前些年那样偶尔爆炸，一般人根本不考虑生命安全问题。
还有汽车的寿命至少7，8年，而手机平均两年左右。换一个全新的汽车类型或接受一个全新的品牌比换一个新手机牌子的阻力要大很多。
由此可见，中美这两个传统汽车技术落后的国家想依靠电动车打翻身仗没那么容易。
通宝推：hullo,家园 自动驾驶的电动车实质就是机器人 波士顿动力那样的机器人，很难大规模普及，但自动驾驶的电动车，却比较容易普及。
作为自动驾驶的机器人，安全问题基本与车子本身无关，而主要是智能化的物联网决定的，所谓驾驶体验，更是无从谈起。
所以，华为比大众丰田，在自动驾驶机器人方面，更具优势，原因就是华为是通讯企业，离智能化的物联网更近。
电动车的未来，必然会走向自动驾驶机器人，而且这种自动驾驶，主要不是单机的智能化，而是物联网的智能化，这才是5g，6g的最主要的应用方向。
电动车，自动驾驶的电动车，基于物联网的自动驾驶机器人，将会是电动汽车产业的演进方向。
总体而言，智能化的电动车将会是最常见的机器人，也是智能时代的典型代表。
行驶机器人最重要的模块，将会是电池和自动驾驶模块，传统汽车企业在这两方面，根本就没啥优势。
传统汽车企业，技术方面落后时代还是次要的原因，主要是他们现有的设备，人员负担太重了，很难转型，更为糟糕的是它们缺乏大规模市场的支持，中美占了世界市场的一半以上，中美对这些企业限制，它们就是死路一条。
通宝推：ton,家园 我不这么看好自动驾驶和物联网 汽车相对于其他交通工具，最大的优势是随时启动，可远可近的自由。被剥夺这一自由的话，很多人会造反的。另外尽管很多国家大力推广公用交通，但是汽车还是家庭和中小城市和乡村的居民的首选。举个例子，欧洲这边很多家庭会在夏天举家出去度假二到三周，很多普通收入家庭的度假方式是开房车去海滨。来回距离往往超过1000公里，车的拖动能力要好，柴油车肯定是最合适的。如果这种比较廉价的度假方式被剥夺，这些人的怨言会很大。
通宝推：hullo,家园 自动驾驶如果实现了，应该有更多家庭能房车出游 自动驾驶和个人拥有车辆没有矛盾呀，哪怕电动汽车1000公里续航实现不了，续航500公里中间充电30分钟~2小时，一般人也能接受吧
自家房车每年用3周，其余时间租出去自动跑，也不担心被人开走
自家7月要出行不知道哪天走，那就一个月都趴着等我
既不用养车也不用担心人多没车用
这是有点钱的人做派
钱少点就直接租呗，就是可能得早下手或者人少的时候
家园 共享和独有两种模式 自动驾驶的电动车，将会有两种模式，一种是共享，另一种则是独有两种模式。
就如单元房与别墅，富人不愿意与人共享智能移动空间，那么，就可以独有各种类型的电动车。
即使是俺自己，在这种时代，如果条件允许，也想拥有一个，甚至多个自动驾驶的电动车，不愿与人共享这种移动空间。
自动驾驶的电动车，是一种资源和能源的革命，会大大提高资源和能源的利用效率。
我们都知道，现有汽车大部分时间都在闲置，道路和停车场的利用效率也很低，一旦自动驾驶成为主流，那么，共享的自动驾驶电动车，除了维修时间和充电时间，就可以 一直行驶不停。
智能化的自动驾驶另一个最大的好处，就是大大降低了交通事故。
自动驾驶的行驶机器人，给人类带来的是革命性的变革，是物联网时代，是智能时代的典型。
基于互联网的信息时代之后，基于物联网和人工智能的智能时代必将到来，其最大的意义，就是降低了各种资源能源成本，大大提高了效率。
中国将在智能时代真正复兴，真正崛起，这是产业链决定的，更是市场规模决定。