淘客熙熙

主题:我为什么爱美国 -- 萝卜酒

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          • 家园 这次我不能同意萨苏!

            同样的一个事情,在不同的眼睛里看到的是不同的结论,那是为什么?因为是不同的两种心态,两种人。

            比如你,你不仅看到了中国的不足,你更看到了中国的进步和希望,这一点,我很感动,因为我在河里看到了无数这样的同胞,每个人对中国都有一份执着的爱。因为积极所以乐观,所以不论在哪里,都能因了你的积极而得到好的缘分,从而收获了更好的结果。

            但是也有一些人,看到的只有不足,只有黑暗,即使那光明耀了他的眼,他也要说,今天的黑暗有些不一般。这样的人我认为,不论生活在哪里,他都只能看到黑暗的一面,他都会有诸多的不满,他的生活不会幸福,他的一生一定不会是快乐的一生。所以这些人这样看中国我并不吃惊。在哪儿也过不好,对于他们来说是一定的,你不看见吗?缺什么的吆喝什么,这么大声地说,我生活得多么多么好,那就一定是在喊给别人听的,真正过得好的人,心态是平和的,与他们,那好似乎是理所当然的。其他的比喻我就不说了,做人要厚道。

            其实说了这么多我想说的是,你不要幻想去改变这样的人,所谓以你之心,度人之腹(要厚道!我咬牙不说了,那是什么什么腹。)

            你和你克兄是最典型的,都快成东郭先生了!

          • 家园 有点小小的不认同

            换一家上来,我看不出谁能做得更好

            =================

            从逻辑上来讲,我们看不出谁能做得更好,不代表就可以有理由不让另一家来试试了。从历史经验来看,程序的正义往往要比结果更重要。至于通过什么样的程序来让另一家试试,出于防止权利真空的考虑,我主张实施党内民主,所以呢,何不把您所说的换一家中的“一家”,理解为党内的某一个派别?

            • 家园 程序正义还是实质有效?

              以中国人的实用和入世,我们要的只是‘好的,有效的’政府,为了一个不符合我们政治伦理的理念,一定要给没能力的对象机会~~我必须说,中国太大太难,错不起,或许新西兰~加拿大之类的国家可以试试,但中国,付不起那个机会成本

              至于党内竞争嘛~西方很多中国政治的研究者好像认为,中共两派的理念、政策、斗争,都超过美国两党~~以中共的规模,也够有代表性了,能到高层的,都是人精,不是那种土皇帝的~中国人玩制衡从来不输人。现在看到的政策路线,基本都是斗争的结果了,只是吵架也是关起门罢了~~中共决不是从上到下铁板一块的

      • 家园 我预料到了会有这些反应, 所以不识识务是不想西西河上只有一种声音。

        今天早上看格老舌战群儒, 证明了我对美国的判断基本上是对的。

        老家伙真精神, 总是面对着提问者讲话。 这种会议很说明问题, 以后要争取看现场。

        我从格老谈话中得出的结论是: 油价还要涨, GOOGLE还要张, 房子涨得可能要少些, 而人民币升值可能就歇了。 对国内买了房子的,可能是个好消息。

        国内目前的困难真是吓人啊。 毛主义,文革再来不是不可能。 当一个民族陷入苦难, 救亡的努力首先发生思想领域。 但是, 民族良心开出来的药方并不都对。 封闭的社会里, 对外了解不深,知识分子总想在本民族过去的故事里找答案。 MSL如此, 中国的左派也是如此。 这条路是走不通的。

        中国落后是专制压制了社会的创造性。 过去二十年, 中国的巨大进步是改革唤醒了人民的创造力。 中国正在稳步进入世界先进之邦, 一场义和团运动会让一切努力白废, 又耽误个五十年。

        现在的当权者啊, 活活当年的蒋介石, 独裁无力, 民主无量。 如果宣传机器任由朱将军的义和团论调发酵的话, 后果不堪设想。

        现在的困难, 不是美帝国主义, 不是狂人布什造成的, 是党自己放任各级政权滥用暴力,掠夺社会财富,造成的百业萧条。人类发展的历史上, 所有国家都经历过这一阶段。 只有民主可以解决这个问题, 没有民主就没有法制, 没有法制,人民就没有发明创造的动力和条件, 没有创造,社会就不会富裕。

        我从小在军工机关长大, 曾经以为, 科技,特别是军事科技可以带给国家一切的美好。 一定要报日本人的侵略血仇, 靠什么, 靠“船坚炮利”。 我高考是全川的前十名, 读的系统内的学校, 心中一直有个子承父业, 也在军工干点什么的想法。

        这种想法是错的, 科技之花是民主社会的专利, 任何个人的努力都不可能给独裁制度弥补创造力的不足。 过去干不成的, 现在,将来, 只要制度不改, 怎么都干不成。

        中国的教育很害人, 科技领域里许多东西都是没有定论的, 国内的学术权威就偏把这些形容成SILVER BULLET, 有了XX技术就有了一切。 比如SEMANTIC WEB, IPV6, 国内都是按“网络”的未来, 国家的前途所系,来宣传的, 真的吗。 在这种教育下出来人, 本来非常聪明, 能做大事, 但是没有说不的习惯, 不敢去别人翻过的沙子下,用自己的新思路再翻翻。 创造性从小就被磨灭了。 十亿人, 都听党的话, 十亿人只有中央一个脑袋。

        专制看待科技是静态的, 列宁的“苏维埃加电气化”的思路。科技不停地发展中, 科技实力不是表面上的宏大工厂, 机器,而是自由思考创造的个人。 美国最大的科技力量在创业者的后院。 我的导师总是说我的论文写得不够简单, “DO NOT EXPECT THE COMMITTEE KNOW EVERYTHING”。她的意思是博士论文最好写得让一年级都能懂, 的确如此, 创新总是简单的。 越简单,才越是重要。 如果, 一个人想人所未想,做人所未做,在创新, 那他就是世界上(这个领域)的第一人。 我把六七十年代做过的研究放在今天的环境下再做了一遍, 改进了工艺, 改变了制造的成本分布,我当然可以把INTEL,AMD,IBM,HP等都FUCK一遍。 对这些巨头来讲, 这也是好事, 不是坏事, 科技的一点点进步都是值得高兴的。 当然, 肯定会有人哭, 比如CISCO。 没有办法, CISCO自己要努力。

        民主社会, 没每个人自动地不停地挑整, 整个社会的资源分布最优。 独裁之下, 就难了。 前苏联曾把所有的转炉该成当时最先进的平炉, 牛比一时, 没想技术又进步了, 转炉产量又上去了。 独裁就算剥夺农民,奋起一把, 其投资和财富相对于民主社会也是日见消亡。

        美国的强大是民主自由所赐。 天下之物, 没有发明家,是一钱不值。 中国有世界上95%的稀土, 如果没有人来发明常温超导, 就不是财富。科技的时代, 国家的实力不是占了多大的地方, 而是有多大的创新能力。 当年蒙古帝国, 哪去了。 只有民主,自由的体制才能保证国民的创新。 我不相信, 今天还会有人认为“吾皇万岁”是最好的制度吧。

        民主在拉美的失败不是民主制度本身的失败, 也不能说民主在中国就一定也失败。 拉美除了民主还有许多其他的问题, 而中国没有这些问题。 中国在半民主(经济基本民主, 政治不民主)之下都能取得巨大经济进步, 民主之后自当更好。

        民主在拉美的失败的确吓人。 我怕中国也走进这个怪圈。 我看民国的失败就是另一个版本的拉美故事。

        拉美的失败在于他们的精英太左了。 对比拉美的格瓦拉和美国的怀特兄弟: 都是富裕家庭的子弟, 干木匠出身的怀特兄弟发明了飞行, 而同样良好教育的格瓦拉, 以革命为毕生目标。 是什么造成了人们的不同人生选择, 我不知道。 这就是文化吧。

        对政治, 对公平, 特别的关心, 心特好,特善良,特左,这是我在印度,拉美同学身上看到的共同特点。 相比之下, 中国人就太自私, 太CRUEL了。 象我自己, 就只想发财。 飞机,游艇,毫宅, 就是我这个俗人的追求。我曾和印度同学争论,说她没有当好心人的能力,“你不是神仙”。 她同意, 但是她认为, 这个世界上是有“神仙”技术, 比如网络,基因, 还有就是“神仙”主义, 以前叫“共产”, 现在叫“全民医疗”,(有些人认为叫“安拉”)。

        我还真说不服她。 她自己也知道“神仙”技术不是格瓦拉发明的。 所以, 格瓦拉们认为把怀特兄弟发明的东西搬到拉美,“大家就都好了”。 为此, 先干掉老独裁者, 再教育农民, 再每村起个炉子, 再再再。。。

        拉美民主失败是拉美人蠢啊! 他们没人想要民主, 能不失败吗。 墨西哥,农民要革命, 庄圆主要镇压, 你来我往特热闹,反而是中国人跨半个地球跑去种韭菜。

        民主这种尊贵的东西, 还真不是人人都玩得起的。 除了英美, 我看就中国人有这个资格。法德都难说, 日本更差。 天生怕和别人不一样, 让日本人自由思考, 自己先吓死。

        把高速网络拉到农民家里是救不了农民的, 给他自由, 他会比你还富, 知识分子先自己富一把吧。我有个朋友在MONTREAL开店, 他给我讲了个故事: 有个法国女顾客对他说, “你们中国人好了不起, 把巴黎商业区的房子, 一条街一条街地买”, 然后看着他, “你还在这干什么”。这些都是温州人的壮举。 二十年来创造人间奇迹的还就是有了自由, 大字不识的农民。

        中国现在真是了不起。 发展是实实在在的, 困难也是大得吓人。 这种局面,三百年前的英法德都发声过, 只有限制王权, 民主和选举才能解决。 不然就是毁灭一切的革命。

        我赞成萨兄所讲的“在努力”。 不过, 朱将军这种义和团论调出来, 我不说话, 就不叫尽了本分。 西西河上的网友, 都不是一般战士。 国内民生多艰, 沉渣泛起, 邪教, 黑社会横行, 所有的人都在寻求解决之道。 这时, 精英的任何言行, 一言一文都会影响一群“黑暗中摸索的青年”。 我虽然只是个逐利小人, 但也不敢沉默啊。

        把一切责任推到台独和美帝国主义身上, 发动一场,杀教众, 毁铁路, 向万国开战的核战。 就算是吹牛, 也太吓人了把。 大家都叫好, 万一那个“一般战士”听进去了呢。

        独裁, TOTALLY UNPREDICTABLE。 我不敢保证今天宫里的, 看多了顺天日报, 就一定比一百年前那位高明。 国内的舆论调子太可怕了, 要是我们这些国外的也跟着叫好, 群众以为又掌握了什么真理和先进理论,难保做出什么事来。 温州人扫荡欧洲, 一回头, 家没了。

        中国人想和中国打, 很难说是爱国, 好在台湾人还说中国话。 希望台海打不起来, 也就不用我烦恼了。 时局的发展, 真的很难说。 陈水扁青春尚早, 民主制度是没有政治伦理的, 下台就什么都没了。 两年后, 说不定阿扁忽然北京一行, 当个万年特首。 到时候, 兰绿两边死硬分子都出来搅, 马英九这个党国真正的敌人压不住。 日本再搞几下, 党国搽了这么久的枪, 想不打都难。

        就算台湾独了, 说日本话了。 难道就一定要核平。 日不落帝国最鼎胜时让爱尔兰独立, 也没有亡国啊。 从丘吉尔对爱尔兰的容忍和对希特勒的坚决, 难道看不出民主国家的思维方式。

        台湾打不得的, 无论如何都打不得。 台湾是中华民族永远繁荣前的最后一道槛了, 全世界只有日本人天天盼着台湾打起来。 学校里有很多台湾留学生, 但是他们不大和大陆人来往, 有个人还是我的师弟也少说话。 前段时间, 为大陆捐书, 我看他拿了好大一包书来。

        我不自量力地写段文字, 是想让台湾人也知道不是所有大陆人都要打台湾的。

        TO BJBEAR:

        小生意, 如果有稳定的现金收入, 所谓“日进分文”, 在银行看来就是“家有千金”了。 一年有几万块收入, 就是几十万的资产, 这很正常。 我曾建议他把房子全抵了算了。 但是, 一但换手, 换了别人就赚得少了, 说不定还亏。企业家的作用多大啊。 小生意尚如此, 大产业,高科技更别说了。 党委领导下的XXX负责可能搞得好吗。

        华人搞建筑业的还不多。 自建, 自用, 自租是个降低成本, 让华人快速进入房地产好办法。 榜样的力量是无穷的, 房地产还会旺几年,我看将来走这条路的会很多。

        • 家园 我觉得你最大的问题就是说话不负责任。

          为什么这么说呢?

          你举一个人的例子,就把它归结为两个国家种族的不同,然后就此评价两个种族的优劣。你说你也就这么随便一说,别人要就这么随便一听呢,实在是气不过,可要是搭理你吧,又好象实在是无从搭理,因为你基本不讲理。

          还有什么军工企业云云,我和老公都是军工企业长大的,后来毕业也服务于军工企业,但是看到的和感受到的,和你说的完全不同。

          就说我老公,他是个非常典型的技术人员,不擅人际关系,也不大会表达自己,只是用微笑来应对所有的问题。但是他勤奋而努力。

          在我们那个研究所,高高工就好几十,按说论不到这小子这么快的出人头地,但是他就做到了,凭什么?就凭他的聪明和努力。他做的很好,五年就高工,继而项目组长,如果不是受我连累(而我是受一个混蛋小子的连累不得不离开)他现在可能也是副所长了。

          总之我觉得,有了成功的能力,在哪儿都能成功,相反,怨天尤人的人在哪儿他也生活得不满意。

          与您共勉。

        • 家园 你老兄一去美国就变啦, 跟我那半个台湾人的弟弟一个口气.
        • 家园 好么,主贴是制度万能论,现在改人种论了

          民主这种尊贵东西原来分人种,只有英美能玩,法德玩的都不算,拉美人就更蠢了,牛X!总算还没忘了中国人,等会等会,世界上可不只这几种人啊,非洲人算哪个级别的?扯远了,还是回到中国人身上吧,偶不知道咱家祖宗坟头长了多少仙草,竟然能和美英并列民主仙班的资格?上酒上酒啊,这壶酒真够美的。

          等会,人家还没完呢,仙班哪是那么容易进的。咱这边到处都是黑暗中摸索的青年,一不小心就义和团了。义和团是什么玩意?呵呵,比如爱尔兰吧,爱尔兰没义和团,大英帝国的民主就有良心,先打个五年战争,然后成立个大英帝国国王兼任爱尔兰国王的自由邦,在等个丘吉尔就全活了。原来有没有义和团都得打。没事,义和团嘛,要打总是有的。人家飞虎队专炸义和团。我看飞虎队也不能光会开飞机,导弹也得学学发射。比如有一国的大员前一段给弯弯献计献,独裁要敢揍你,就炸它三峡,炸了三峡百万义和团全部完蛋,那才叫王德否。不知道有志于当飞虎队的,对导弹有没有兴趣?

        • 家园 常在西西游,哪能不洗头。

          最不爱讨论政治,也就看看,这次憋不住了,总感觉已经不是在谈政治了,已经牵扯上了科技了,就斗胆冒个泡,大不了弄个‘头发湿了吧’。

          我也在美国,我很可能还会留在美国,我也知道中国的现状并不令人乐观,很多事我和你一样地赶到辛酸甚至绝望,我更知道现在的中国在很多领域和美国有着很大的差距。但无论如何,我不能割断我和中国的那根纽带,那里生养了我,是我的父母之邦,我这一辈子就是中国人,我不认为做一名‘中国人’有什么丢人的,恰恰相反,很多时候,我很骄傲。大的中美关系走向,我没能力左右,可能的中美冲突甚至战争,我也没办法控制,我承认自己的渺小和无能,这没什么,这就是我对自己的评价,可怜但很真实。对于参加飞虎队这样伟大浪漫富有牺牲精神的事情,兄弟着实是没有什么兴趣(兄弟是中国人民解放军预备役中尉,倒有可能会跟飞虎队打上一架。)。

          对于民主,对于自由,我和你的理解不尽相同,也不想多谈,无它,说服不了对方的讨论,花时间不划算。这里就是想对您在科技方面的一些说法讨论一下:

          这种想法是错的, 科技之花是民主社会的专利, 任何个人的努力都不可能给独裁制度弥补创造力的不足。 过去干不成的, 现在,将来, 只要制度不改, 怎么都干不成。

          兄弟实在不明白,‘科技之花是民主社会的专利’这句话的论断是如何得来的?人类文明史的历史并不长,但也有了个几千年了吧,这科技之花总不成就是只在最近开放吧(三千年一开花,那是蟠桃)还是说花开放的地方都归民主管。没说您错了啊,既然谈科学,咱就用科学的方法,科学的逻辑来谈,您这里除了论断外,有没有支持您论断的有利的证据,有没有逻辑上的关系呢?当然您要说这只是激情政论,不用说明,俺没辙。

          中国的教育很害人, 科技领域里许多东西都是没有定论的, 国内的学术权威就偏把这些形容成SILVER BULLET, 有了XX技术就有了一切。 比如SEMANTIC WEB, IPV6, 国内都是按“网络”的未来, 国家的前途所系,来宣传的, 真的吗。 在这种教育下出来人, 本来非常聪明, 能做大事, 但是没有说不的习惯, 不敢去别人翻过的沙子下,用自己的新思路再翻翻。 创造性从小就被磨灭了。 十亿人, 都听党的话, 十亿人只有中央一个脑袋。

          这一段,有了论据,但兄弟还是看不出来和论断之间的关系,为啥学术权威的SILVER BULLET就磨灭了创造性,(据我所知,SILVER BULLET是用来杀吸血鬼的,但最好是在十字架前的圣水里浸过),更不明白这跟后面的‘十亿人只有中央一个脑袋’有何联系?我觉得您的创造性并没有被磨灭呀,咱们俩好像也不是一个脑袋呀。

          关于博士论文,我很羞愧,我远远没有达到能让一年级学生看懂的地步,可能我是个废物博士吧。“DO NOT EXPECT THE COMMITTEE KNOW EVERYTHING”。This is correct,但还有一个说法:“DO NOT ASSUME YOURSELF KNOW EVERYTHING”,我觉得更重要的是“WHEN THE COMMITTEE WANT TO KNOW SOMETHING, THEY SHOULD BE ABLE TO FIND IT OUT FROM YOUR STUFF, OTHERWISE THEY CAN FAIL YOU”(当委员会想要知道一些事的时候,你最好能让他们在你的论文中找到,否则他们可以不让你通过),这不是他们滥用权力,这是你在写论文时应负的责任。

          如果, 一个人想人所未想,做人所未做,在创新, 那他就是世界上(这个领域)的第一人。 我把六七十年代做过的研究放在今天的环境下再做了一遍, 改进了工艺, 改变了制造的成本分布,我当然可以把INTEL,AMD,IBM,HP等都FUCK一遍。 对这些巨头来讲, 这也是好事, 不是坏事, 科技的一点点进步都是值得高兴的。 当然, 肯定会有人哭, 比如CISCO。 没有办法, CISCO自己要努力。

          我还是觉得干成了以后再宣布是第一人更合适。至于Fuck那些大公司,祝您成功。

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