主题：革命与工业化 ——美国、中国近代史比较 -- ziyun2015
家园 油价暴跌是85年底开始的，到86.4，跌去70% 受1973年石油禁运、1979年伊朗革命事件等影响，国际油价快速上涨，从1973年的3美元/桶上涨至1979年的30美元/桶。油价飙升，刺激了北海与阿拉斯加油田的开采热潮，OPEC成员国也趁势提高产能。
20世纪80年代初，西方世界陷入严重的周期性经济危机，经济增速大幅下降，石油需求呈负增长。为保油价，以沙特为首的OPEC决定“限产保价”。但此举导致OPEC市场份额下降，从1979年的47.8%下降至1985年的30.1%。其他OPEC国家暗中增产，大幅度挤压沙特在全球的市场份额。
在1985年底，沙特决定放弃“机动生产商”的角色，不再限制自己的产量，导致国际原油价格从1985年11月的31.75美元/桶下降至1986年4月的10美元/桶，降幅达70%。
油价下跌前的84年，苏联进口粮食4600万吨，占世界粮食贸易量的15%以上。其中，从美国和加拿大进口粮食2680万吨，约占全部进口量的三分之二。
油价暴跌，不仅导致石油出口收入大减，而且严重影响对伊朗、伊拉克和利比亚等国的军火出口（第二大出口商品），销售量减少20%。
接下来是货币增发。
1973—1985年间，前苏联货币发行量为年均33亿卢布。1986年货币发行量升至39亿卢布；1987年货币发行量升至60亿卢布，为上年的1.5倍；1988—1990年，年均货币发行量为188亿卢布；到了1991 年，货币发行量则升至1276 亿卢布。
卢布承担经互会统一大市场的国际储备货币的职责，是这个统一大市场的血液。当卢布开始贬值以后，血液的功能出了问题，统一大市场渐渐就分崩离析。
通宝推：秦波仁者,独草,家园 这个。可以和改开85-89间财政史对照看。
家园 改个错，是“1987年苏联粮食产量2.1亿吨” -- 补充帖 而非“1977年苏联粮食产量2.1亿吨”。
78年的2.35亿吨是个高点，进入80年代，降的厉害，1981-1985年平均粮食产量降为1.803亿吨。1986年和1987年粮食产量虽有上升，但到1988年又有所下降，1989年的粮食产量再次回升，为2.115亿吨。
苏联农业受地理和气候影响，年际波动太大，极端时丰歉年差异可能大到30%。
家园 中国历史上王朝，许多帝国元气也是耗在了高边疆成本 明王朝毁于财政破产，和北方边疆成本太高很有关系。王朝初期的经济发展良好，和当时军队战斗力强，边疆成本低有关系。王朝后期，军队不行，边疆成本也就变高，增加了财政困难。
改开前，中国搞三线建设，在深山里建大工厂，其实也是一种边疆成本。没有核武的时候，应对侵略的方案是人民战争，其实全民皆兵，半国准备当战场的成本是很高的。前线省份，比如福建，长期国家都没啥大投资。
改开的一个大前提是判断第三次世界大战短期不会到来。投资方向改成经济效率优先，而不是国家安全了，当然经济发展效率就高起来了。
新中国前30年和后40年的发展路，很好地反映了子云兄说的的边疆成本对国家经济发展的影响。
通宝推：ziyun2015,俺是老胡,家园 有点异议，明朝的财政破产 主要还是因为小冰期导致的粮食减产，还有导致的虫害，另外内部的管理导致东南粮食以及工商税务无法收上来。这方面东林党功不可没。以明朝的实力，北部即使损失巨大，回复起来还是很快的。
家园 辽饷是财政破产的原因之一，肯定不是全部 它有激化困难的作用
家园 个人认为改开的国防前提是确保相互摧毁的核武器 第三次世界大战是否到来，并不必然代表了中国面临的安全局势。没有核武器的中国，根本没资格奢谈世界大战。小规模但是频繁的边境冲突已经足够毁掉一个国家的发展。没有核武器的中国，美苏都不会惧怕跟中国的代理人战争，甚至自己撸袖子上。苏联陷入阿富汗、美国陷入越南，其实也不是世界大战，当然这是他们自找的。问题是，没有核武器的中国，这类小规模战争就会稀奇古怪的不断出现。
通宝推：老老狐狸,家园 ［握手］，以往战争成本往往是不对等的 只有核武器（且具有投射能力）形式的战争，对双方、盟国周边国（甚至全球）具有相等成果。
1950年的朝鲜半岛战争，50-70年代的中南半岛战争，都是不对等成本的战争：若以人命为衡量，美国因为工业发达，死人少，中国及朝、越死人多；若以金钱衡量，则美国开支远远大于中国。而中国有4万万、7万万人口，美国却是华尔街当家、以金钱为最高衡量，这是新中国在工业化完成前、能够边疆战胜美国的客观条件。
我们将在《千年大一统》的历史教育研究题目下，继续涉及边疆成本对大一统王朝的影响，请兄继续多提高见。
家园 四、人类文明下一阶段 四、人类文明下一阶段
1、不同的文明阶段，所有权、边疆、财富的形式都有不同。政治形式也不同。
以色列历史（网红）作家赫拉里，在他的《人类简史》《未来简史》《今日简史》三步曲中，把货币描述成超越一切种族、国家、宗教的“圣物”，连带着也暗示着与货币联系的所有制、法律等也是“万古不变”的”真理“。
我们对此提出另一种看法：所有权、边疆、财富的形式，在人类不同文明阶段都是发展、变化的。未来的人类文明，这些同样也会发生变化。
在渔猎文明时代，土地并不成为“所有制”的内容，正如今天“空气”不为个人、法人所有。
只是／唯有到了农业文明时代，土地才成为了“所有制”的内容，但其法制、观念也和工业化时期的土地所有权，有着很大的不同。这方面的研究可以看The Rise of the western world
作者：Douglass North（1993年诺贝尔经济学奖）, Robert Thomas。
文字：只有在农业文明，文字才成了“文明内容”：古埃及的象形文字、两河楔形文字、中国甲骨文、玛雅文字。不仅目前找不到渔猎文明的“文字”，甚至连畜牧民族也是有语言、有口口相传的史诗、神话，但是没有文字——汉文明周围的鲜卑、胡、蒙古、满族等，都是在需要统治农业地区之后，才创造、传承、保留下来了文字。比如，满族在金代后、到清初又再创文字的历史史实。
图腾、神话、祖先的故事是新石器、渔猎文明时代普遍存在的，但是没有史实可以证实文字的创立和这些数万年的故事传承有“需求性”的关联。因此，我们认为文字，作为可以跨代、跨家族、跨地区的记录，是与土地所有制（及土地出产物的所有权）的产生、需求，有直接的联系的。赫拉里在《人类简史》中列举的据说是人类第一个文字记录，就是关于谷物仓储的记录。
公认的三大文明阶段：渔猎（畜牧）、农业、工业，其划分，主要是从业人数的多少、生产产品的比例来界定的。以中国西南少数民族为例：渔猎和“刀耕火种”是有很长时间共存在一个民族内的；即使进入农业文明，农人依然有在农闲时狩猎的生活内容（见诗经）。最后，可能的还有人自身的”生产“，各文明阶段也有所不同，比如渔猎文明阶段就没有什么一夫一妻以及相应的“伦”。
比如：到1840年，中国人口的95%都是农业生产为主，政权的维持来自农业税／赋／役，社会财富的主要衡量标准是占有土地的多少，因此，彼时的中国是完全意义上的农业文明社会。
再比如：到1890年，美国虽然农产品生产量巨大、全球出口，但是主要社会从业人口都是从事工业、制造业、商业，政府的税收绝大部分是工业商业税，衡量社会财富的主要标准是工厂、银行的股份等的所有，因此，彼时的美国是完全意义上的工业文明社会。
1945-1971的布雷顿森林体系，把美元和黄金挂钩。石油危机后美元与黄金脱钩、又与石油贸易挂钩。近来，华尔街又推动”碳“货币，试图把”碳税“与未来的美元等货币挂钩。可见赫拉里所谓“钱”具有超越种族、国家、宗教的“神圣物”观点是不成立的。
2、人工智能、基因科技、数字货币等预示了新文明的曙光。
当今的人们越来越倾向认为，未来就业的主流、财富的集中，很可能是从事信息化产品的创造、控制。我们现在很可能是站在工业文明之后、下一个文明的门口。因此所有权、财富、边疆以及相应的国家、法律等等，都会有一个巨大的变化。
很可能，华尔街银行家们试图紧紧抓住现有货币形式的财富，和过去印第安酋长牢牢抓住羽毛编织的头冠、玻璃念珠、图腾法杖，是差不多的“故事”。
——AI、基因技术，已经为人类开发其它星球，比如太阳系，提供了（在近光速飞船、星际航行中人类生存环境等技术获得突破前）的巨大机会。在月球、火星，通过AI先行、机器人建立大型”泡泡“、通过基因技术迅速生产氧气、增加水、生物循环，然后人类再登陆、生活，这在今天已经是很容易想象。
——我们是应该带领青少年，发挥其活跃的好奇、渴望、创造力、积极向上的生命力，去参与上述人类生存空间的开发、拓展？还是看类似赫拉里的书、陷于自己是否是垃圾人口的焦虑中？或是跟着瑞典疯女孩、自以为高大上、充当华尔街的碳税货币的免费的”义工“？
3、中国和美国，可能只有在下一个文明阶段，才有希望超越现在的“竞争”、“冲突”。
人类在农业文明阶段，比起渔猎文明阶段，有了相对稳定的、可以预期的食物来源。但是实际上，人类在农业文明中，一直处于饥饿的威胁、或者直接处于饥饿中。
直到工业文明阶段，虽然从事农业的人口比例不再是社会中的大多数，可是反而人类解决了饥饿问题。
因此，我们可以设想，工业文明中之后的下一个文明，有很大希望解决中美之间在工业文明阶段的竞争、冲突。中美（掌握），包括俄、法、德、英、日、朝鲜、印度、非洲等各个国家，都参与到基于AI、基因、数字货币、核能源支持下的星际拓展，比起用这些技术彼此”争霸”、毁灭，不是更吸引未来人类吗？！
全球的华人应以自己的历史、特别是近代史为鉴：先人的奋斗让后人自豪！先人的血泪应为后人的教训！通过革命与战争，中国并未倒在农业文明VS工业文明的残酷替代法则下，那么在新的文明大门口，华人自然不是跟随旧文明的“苦命”、而是与其他族裔一起面对创造新文明的新的使命——华人应该树立信心，在新的文明的创造中，给人类贡献更大的份额！
通宝推：脑袋,俺是老胡,家园 三、工业化与中国革命 -- 有补充 三、工业化与中国革命
中国革命（与战争）相比于美国革命（与战争），有美国革命没有的、推翻满清封建王朝的内容，但在“通过革命和战争扫清、建立工业化的三大条件”方面，是基本相同的。
将美国革命与工业化、与中国革命与工业化做比较，类似于“大陆漂移理论”的思维和逻辑、论证——首先是提出“理论观点”，论证过程需要更长的时间、更细致的研究比较，需要更多的学者、老师、年轻人参与。
这种比较的结果，让我们能从迷雾、乱麻一般的诸多中国“近代史”、“人物传记”、“秘闻”等等中，看清楚中国近代、当代历史的脉络，从而使年青人学习一种新的中国历史教材、一种有可能赶上美国历史教材（目前水准）的历史教育：史实判断、事件因果分析、一直讲到四年前，这样才可能使年青人从历史学习中建立自信。
1、中国革命的起点，在于1840年的中国，那时的中国仍处在农业文明时代。在进入了工业文明时代的英国、欧美列强的压迫下，才开始了百年的“革命与战争”。
2、1911年的辛亥革命之所以叫“失败的革命”，是因为其在“低成本的边疆、自主的关税、统一的货币”三大方面毫无建树。
3、袁世凯时代、北洋军阀时代、国民党的国民政府前10年、抗日战争、三年国共内战，都可以理出中国人与外国势力在三个工业化必要条件方面的博弈：
A、农业文明与工业文明，在边疆、关税、货币方面的概念（如法理表述）完全不同。
B、1949年之前，处于农业文明的中国，面对进入工业文明的英美，边疆成本极大：英法数千至1-2万兵力，就可以攻陷北京。中华农业文明的政权以几年的岁入、几十万的兵力（人力）也不能阻止工业化国家极少的武装力量。
C、1949年以前，英美等欧洲列强对中国工业化的阻碍，最重要之一是英国控制了中国的海关，5%的名义关税，使得中国社会各种起步的工商业无法积累资本。这是区分1949年前后一个重要的指标数据（中国的社科院、大学等完全没有承担起向对社会大众的普及教育）。
D、中国近代史中纷云复杂的战乱，从金融的角度则可以看清一条线：只要中国试图统一货币，就会有战争：
例1: 北洋政府试图统一货币，搞’袁大头’，随之是袁世凯的称帝前后日本的种种“参和”：日本法律专家有贺长雄（袁世凯的两个顾问）说帝制好；日本报纸顺天时报为太子做“专版”坑爹；日本保送蔡锷到云南、并有著名日军顾问团随行；不仅给云南护国军、而且给各路造反军提供武器。护国战争的结果，蔡锷死在日本，孙中山在广东立足割据。
例2: 1935年国民党国民政府建立法币的努力，伴随的是1936年日军鼓动两广起兵“反蒋抗日”（这不是笑话）和1937年7月7日的卢沟桥边的枪炮声。
4、抗日战争后，国民党政权之所以在极短时间被推翻，同样可以从“工业化三个条件”方面去理解：承认外蒙独立、签订中美友好通商条约，是（再次）丧失了中国自主关税和低成本的边疆条件，法币和金圆券两次崩溃，违法掠夺、偷运黄金白银储备与台湾，是摧毁了建立统一货币的条件。
5、1949年10月中华人民共和国的建立，很快建立起统一的关税、统一的货币。不过，在建立“低成本边疆”上，花费了很长时间、很大的代价。
6、自1950年起，朝鲜半岛的战争，台海冲突，中印边境战争，抗美援越战争，中苏边境战争，各种战争的威胁一直不断——直到两弹一星成功，中国重返联合国，“低成本边疆”的目标才真正实现。
7、三个条件实现后，中国已无必要保持过去的“全民皆兵”、深度控制企业的准战争经济模式（包括票证消费）。因此”改革开放“是大势所趋，是历史的必然。
8、中国近代史也有类似美国的有趣的问题：国民党共产党有没有可能划江而治？同样，通过历史常识分析，这种平衡会很脆弱：
A、北方的情况：土改，东北重工业区，统一的货币，统一的关税。
B、南方的情况：地主食利阶层，轻工业，货币破产＋对美国0关税。
C、土地问题的发展，1945-1950年的朝鲜半岛以及之后的越南都是实际例子：北方土改、南方不改，引起无数流血冲突，战争的火苗一直存在，想搞大随时都行。
D、北方背靠苏联，南方依赖美国。但是美国政策是欧洲优先，且彼时苏联也拥有了原子弹，因此美国对中国内战的介入，不足以改变国共军事力量的对比、维持不了南北长时间的平衡，仅能延长战争的时间、增加百姓的痛苦。
F、美国支援国民党在南中国的统治，比如说类似马歇尔的计划。这与《中美友好通商条约》将中国作为美国独自的殖民地的华尔街目标，是截然不同的。
E、自1900-1949，中国一直是欧美日俄列强争夺的势力范围。二战后不同之处在于，英法意疲惫衰弱（可参见法国在50年代初期对北越作战的窘态），因此美国无法拉英法在南中国继续“门户开放”、一起在经济、军事上拉蒋介石一把。
9、国营企业、计划经济在1949-1980年期间成为主流，其原因也要联系中国民营企业家的认识短板：例如，缺乏认识所有权与政权（暴力）的关系。像卢作孚、任正非的企业家极少，像柳传志那样的太多。
通宝推：领班军机,钓者任公子,kekepei,脑袋,任爱杰,普鲁托,俺是老胡,赵美成,北纬42度,作者 对本帖的 补充(1)家园 欣慰一年多以前的这个认识： -- 补充帖 “ 像卢作孚、任正非的企业家极少，像柳传志那样的太多。”越来越得到中国老百姓的认同。
家园 改革开放对中国实现工业化的意义 在主贴中，我们对海外华裔青少年讲：“7、三个条件实现后，中国已无必要保持过去的“全民皆兵”、深度控制企业的准战争经济模式（包括票证消费）。因此”改革开放“是大势所趋，是历史的必然。”
从这个角度，邓小平领导的改革开放，是顺应中华民族的发展要求，顺应历史大势。这个也类似毛泽东领导中国革命，是顺应了“民族要解放，国家要独立”，“中华民族为两屹立于世界民族之林，就必须要从农业文明转型道工业文明”这样一个历史大势。
关于最近联想的讨论，也可以给孩子们提供两个讨论提纲：一个就是怎样了解真实的历史。一个是怎样看改革开放，或者具体说，就是改革开放对于中国实现工业化的历史意义。
“它山之石，可以工玉”，即便我们不同意《人类简史》作者的价值观，但是我们也可以借鉴他三部曲中的有益的部分方法，比如《今日简史》的名称架构。我们可以把怎样通过联想37年的发展历程，做为一个讨论题目，从而让年轻人学习掌握从纷繁复杂的资料中，了解真实的历史。这个可以放在另外一贴展开谈。
改革开放对于中国实现工业化的意义，我们认为是必要的、积极的意义。所谓必要，是如果不改革开放，中国工业的继续发展，就会局限在中国本土内社会需求范围，首先直接的就是让关税自主权这个要素失去了其作用和意义，连带着影响了货币统一要素的潜力。更会影响到边疆成本——美国等西方国家，则以全球范围的市场为需求，以此财税基础建立的军力，会使中国的边疆成本再次被动、升高、甚至像前苏联那样失控。
在改革开放中，中国也发生了腐败、侵吞国有财产，以及如联想这样偏重“买办路线”等种种问题。但是对比联想，还有如华为等能在世界范围发展的企业。没有改革开放，也没有像华为等这样的企业产生。
见前补充 4681242 家园 一、引子； 二、美国革命与工业化 一、引子
当我和孩子在纽约Newwark机场降落后，看到曼哈顿在天边的壮观远景，一个感想涌上我的心头，我对孩子说：“看，这就是工业时代（商业、金融时代）的顶峰！”
但是，当人工智能、基因工程、数字货币的时代到来后，这里还是顶峰吗？或者，下一个人类文明的顶峰会在哪里？
二、美国革命与工业化
目前公认的人类文明阶段，主要有三个：史前渔猎阶段、农业文明阶段、工业（相应的商业、金融）文明阶段。
此外，公认的还有：在农业文明阶段，东方的中国、西方的罗马都曾是顶峰。而工业时代的顶峰则为美国。
一直以来，美国都是比较重视自己的历史，各种历史著作洋洋洒洒，成为美国国内各个图书馆、各书店的重点。作为向中学生、大学生的历史教材，凝聚了200年来学者研究、探讨的共识。
在改革开放后，中国出版了不少美国历史书籍，但是似乎对美国自己出版的历史教材，并没有成为知识分子群体的关注焦点。更进一步，大众看到的，要么是好莱坞式的历史人物传记；要么是沉浸在“政治体制”的话语范围。
那么，美国的历史教材，这种百年以来的学者共识，都说了什么呢？概括起来：
1、英国取得对法国的七年战争的胜利后，成为了全球海洋的霸主。英国政府“阻碍”美国人“搞经济”，因此美国人要革命、要独立、要战争解决。
2、独立战争建立了一个“先进政体”：没有传统食利贵族阶层、政府税收在”民主政治“下限于公共服务（如法律、邮政）、安全、边疆开支。
3、独立后，联邦党人试图建立中央银行，但统一的货币、统一的关税并没有马上建立。
4、独立战争后到1812年战争前，美国的经济”第一次大发展“：北方在偷窃英国技术的基础上发展起纺织等轻工业；南方在轧绵机发明后，奴隶制农场经济也”腾飞“了。人口翻倍、内陆道路运河大发展、造船海运也突飞猛进。
5、1812年战争，美国胜利的主要方面是海战：美国劫掠了2500艘英国货船，而陆战并无什么大”彩儿“，比如白宫都被烧了。老杰克逊在南方的胜仗是停战协议后”打赢“的。
6、1812-1815年的战争，美国的边疆由海疆＋西部组成，这是一种极低成本的边疆：海上力量“藏兵于民”；陆上边疆同样也是“藏兵于民”：以武装移民面对印第安部落，扩张的武力成本极低。
7、从1815年战争胜利后、到南北战争爆发之前，美国的经济”第二次大发展“：人口翻了四倍多（在1812年的基础上），北方发展出钢铁、铁路等重工业，电报遍布全国。
8、南北战争的爆发，有一个因素长期被国人忽视：南北地区对统一关税的争执无法达成一致：北方要保护工业发展的高关税，而南方的奴隶制种植园要低关税。统一货币也无法达成一致。
9、南北战争后，美国实现了统一的、保护工业发展的自主关税，也实现了统一的货币。1865-1910年美国的经济“第三次大发展”，终于成为了世界第一大工业国。人口在前一次战争的基础上翻了三倍。
10、因此，如黑格尔所说的“内在精神”：美国实现工业化，前提是通过革命与战争实现了工业化所需要的三大条件：低成本边疆、自主关税、统一货币。经济的、工业化的发展需要成为了革命与战争的“内在精神”、潜意识形式的目标。
11、关于低成本边疆，一个有意思的问题是：美国南北战争是否可能以南北停战、各自建立一个“联邦”国家而结束？———如果在葛底斯堡战役中，由于偶然的因素南军战胜了北军，从而英国以及不少欧洲国家承认了南部邦联，林肯政府也不得不承认了南部邦联的存在。然而，以历史常识分析，这个结果存在很大的脆弱性（或者叫“十分脆弱的平衡）：
A、南部奴隶还是会继续向北部逃亡，从而造成南北对立情绪继续升温；
B、南北各自在这种平手战争后，都面对难以解决的战争公债等巨额债务；
C、各自维持一只庞大的陆军，会进一步加剧各自的财政（债务）负担；
D、奴隶的逃亡（反抗以及屠杀）最终极大可能再次造成南方向北方开战；
E、南方邦联的独立，会极大削弱南北两个政府，阻碍各自的自主关税、统一货币；
F、再次开战，北方工业化的和人口的优势，最终战胜南方，逻辑上是大概率事件，但因此损失的时间，美国可能失去成为第一工业国的机遇。
G、北军谢尔曼的烧杀，在军事上无必要，实际是在美国宪法之外，用恐怖来威吓、阻止未来各州的、可能的独立想法。
12、举例：纽约的人口—— 独立战争前 ：2万多；
1810年：12万；
1860年：117万；
1910年：480万；
通宝推：领班军机,任爱杰,大山猫,铁手,俺是老胡,老老狐狸,北纬42度,