主题：合村并居？ -- 郭三
- 复 形势比人强
家园 农村集体化不是当务之急 当务之急是在出口型经济萎缩，整体经济态势下行的情况下如何安置从城市返回农村的劳动力。这些劳动力可以给农村经济或者说乡镇经济带来一个短期的小阳春，毕竟从城市带来一点资金和技术。农村留守儿童、孤寡老人赡养的问题也会得到一定程度的缓解，但是持续时间一长，各种问题还是要出现。
简单的说，这是一种产业降级的表现。
通宝推：hullo,家园 倒逼与不得不 中国的事情，大多是倒逼，或不得不才形成的，而缺乏主动性，主要的原因应该是中国太大了，人口太多了，难以形成共识，不到逼不得已的时候，难以真正改变。
就如毛主席所说的，上井冈山是逼上梁山。毛主席在国共合作期间的作为，很多被忽略了，蔡和森曾经说毛在国民党里干的太积极了。毛则认为中共就如出嫁的媳妇，应该将婆家当成自己的家，逐渐掌握国民党的主导权。
遗憾的是，当时的中共既没有把国民党当成自己的家，也没有为自己准备好退路，结果蒋介石掀桌子的时候，几乎毫无准备，只能被逼上了梁山。
长征的时候也是如此，一方面要战略转移，跨过湘江，另一方面又抱着瓶瓶罐罐不放，结果伤亡惨重。
建国后的大跃进，文革也主要是倒逼，和不得已造成的。苏联断了援助，只能发动地方政府来填补援助断掉的空缺，这是大跃进的根本原因。而文革则主要是两个原因，一是建国后的暴涨的婴儿潮，国内却没有更多的工作机会，必然造成阶层固化，二是中国在国际不被承认的困境，同时被美苏两大霸权针对。
中国农村农业集体化，也将会是倒逼，和不得不而形成，一是粮食安全，二是大量基层人口的保障。
现在，粮食安全和基层人口的保障问题还不是很严重，如果如00后比90后，减少了4700万那样突出，中央和民众也会重视起来。
通宝推：武仙,- 复 倒逼与不得不
家园 您这个说法大体认同，但听起来非常被动。而图书管理员其实没 -- 有补充 有这么被动，至少大多数时候应该是没有那么被动。
图书管理员其实完成自己的成熟成长也是有个过程的：
起义的时候，队伍其实不能完全控制，他自己也是初次带队伍，到三湾的时候，才算开始入门吧；
在山上的时候赌气过；
被动走上长征之路的时候，基本就成熟了，明知坛坛罐罐不该带，可上头不听啊，怎么劝都没用，但他还是坚定地跟着；
如您所言，形势倒逼，在遵义，图书管理员得以上位，而能力已经全面成熟，TG的形势彻底改观。
遵义之后，就主动多了，没有那么被动了。但外部因素带来的倒逼，也是如您所言，不少啊。
现实中，很多事情，怎么说来着？谋事在人成事在天。时机不到，是不能动刀的，就像疖子，不露头，你很难动手。郑伯克段，不是不想早点动手，而是不能早啊。管理员，很多时候后期被证明是对的想法、战略，一开始不被认可啊，他必须花无数的时间去说服，这很正常，其他人的思维跟不上，无法认同千年难遇的奇才的未雨绸缪、神机妙算，这太正常了。这种情况看起来被动、隐忍，其实是非常正常的客观现实。
很多时候，人的认识层次、思维高度、格局、思维宽度、算度能力、眼光所及等等是有很大 差别的，必须要等到条件成熟的时候，不同高度、格局、眼光等等的团队成员才可能达成共识，之后才是团队的共同行动。这跟老子的无为而治，有点关系不？
通宝推：hullo,老老狐狸,作者 对本帖的 补充(1)家园 有时候根本就无法达成共识，这个时候就靠什么？靠信任。对团 -- 补充帖 队领导的长期成功而形成的权威和可信度，先信任他，按照他的想法去做，做出了好成绩，信任就多一分，失败了，信任就减少一分。
遵义，管理员上位第一战就败了，他的信任度就立马减少了，质疑马上就多了。之后不断的胜利，才让管理员不断地取得了越来越多的信任，到了后期，普通战士就相信一句话就对了：毛主席说了。
战争年代，这种信任非常的简单粗暴：能打胜仗。而承平年代，评价标准就有点模糊了，信任的建立难度就大多了；同时会有反对方的不承认业绩，甚至恶意的诡辩，更加使得单个领导者的信任度的建立愈发的困难。
所以，更需要耐心、更需要说服能力、更需要时机的把握能力。
通宝推：hullo, 见前补充 4536761 - 复 倒逼与不得不
家园 大跃进和苏联断援助，好像大跃进在前 家园 山雨欲来风满楼 就说现在，美国两艘航母在南海黄岩岛海域演习；西边的莫迪去了前线视察；俄罗斯大使馆纪念海参崴建城160周年；韩国对华友好的首都市长，莫名自杀了；日本的安倍开始言论对华强硬，那个极右的东京都女知事，很可能会取代安倍；越南跟欧盟签了自由协定，越共也在改革。
据说，毛主席第二次访苏后，在飞机上兴致一直不高，不怎么说话，宋庆龄先生与毛同机，宽慰了毛几句，据宋说，毛有些焦虑，这应该是毛发动大跃进的起点。
毛的好友李达曾说毛发动大跃进，主要是好大喜功，彭大将军也说毛犯了小资产阶级狂热症。
俺曾经也同意李达和彭总的判断，后来感觉错了，主要是忽略了国际和国内环境。
苏联的156个项目，真的是一片好心么？其实，这些项目就如一条糖衣锁链，将中国绑在了苏联的产业链上。看看朝鲜，东欧在苏联解体后的下场，就可以看出，这条锁链的可怕。现在美国对华为等企业学校的打击，也主要是利用产业链的优势。
赫鲁晓夫上台后，清算斯大林，与美国搞和平竞赛，否定阶级斗争而主张全民党。
一旦中国被苏联在产业链上绑定，那么，中国在意识形态上也只能紧跟苏联，成为苏联的附庸，坚持一个中国原则，重返联合国几乎就不可能了。
更为糟糕的是中国国内对苏联极为迷信，绝大多数人认为中苏都是社会主义国家，是天然的兄弟，天然的盟友，远远超过现在中国对美国的迷信。
可以说，大跃进的第一目的，就是缓冲苏联对中国的影响，希望中国尽可能的自食其力，独立自主。
独立自主的精神已经深入了毛的灵魂，这是其他领导人根本具备，甚至远没有意识到的。
历史必须是连续的，否定斯大林，不但动了苏联的根基，也动摇了国际共运的根基。
阶级斗争理论更是国际共运的核心，无产阶级政党一旦成了全民党，必然就会蜕变为特权官僚党，这就是苏联解体，和中国文革的思想理论根源。
文革的理论基础也是阶级斗争，这是中国对外输出革命的根本，当时的确产生了极大的影响。但是，我们也必须要承认阶级斗争理论，已经时过境迁，不适应这个时代了。
总体而言，阶级斗争主要有两大路径，一是军事斗争，武装革命，例如苏联，中国，古巴等国，还有印度，尼泊尔等国的毛派游击队；二是工人运动，农民运动等群众运动，甚至西方现代民主和福利制度的主要根源就是阶级斗争理论，但一人一票的民主普选之后，西方已经将这种阶级斗争形式给化解了，美其名曰程序正义，甚至变成了打击社会主义国家的手段。
因此，既要肯定阶级斗争在历史上的重大作用，也要承认阶级斗争的两种主要途径，已经不是适应这个时代了。
中国与苏联不同，苏共主要是无产阶级政党，而中国革命的主体是农民，农民并不代表先进，但却代表大多数，因此，中共主要是共同利益，整体利益的人民属性政党，从毛的《论联合政府》，《新民主主义论》和五星红旗的含义，毛晚年搞得老中青结合，左中右结合，就可以看出来。
所以，中共的先进性不在于阶级属性，而在于共同利益，整体利益的先锋队属性，这从斯大林对中共的嘲笑就能看出来。这也是俺最反对三个代表的主要原因，因为这个理论，一方面丢掉了动态的先进属性，置换为静态的代表属性，另一方面企图将共同利益，整体利益的属性，蜕变为全民党。
通宝推：武仙,家园 指"中国对外援助"吧?据说这个不能断,大量公粮输出 支持世界各国无产阶级革命,比如阿尔巴尼亚,南斯拉夫,...
放卫星吹过了头,按比例交公粮,农村没足够口粮,所以...
河南尤甚,惨
袁腾飞这段讲的很浅显易懂,只在油管还有.
- 复 农村的三大关键
家园 农村产出太低了，工业化是唯一出路 山东河南这些都是产粮大户吧，人均均就1亩地左右，1亩地产粮，就按1000公斤超级无敌高产田来算，一吨小麦价格2150元/吨，这是总售价，不是利润。
请问一年2000块钱的产出到底能干啥。富士康打工一个月，加加班，就能纯赚4000-5000，更不用说当快递小哥了。
实际上山东，特别是胶东地区，至少一半的宅基地都闲置。农村除了老人和承包的种田大户，基本上就没有年轻人了。很多村子就剩下几个贫困户，修条路架水管，就好几百万，你还不如把这个钱直接给这些贫困户算了，但是这样，估计河里面又要吵吵低效率福利养懒人了。
合村是有路子的，我之前一个帖子提了一下：
以较大的镇培育工业化园区+发达地区转移收入，才是正道。大规模工业化还可以彻底解决村霸乡霸。这个有多重要，就无需赘述了。
通宝推：hullo,家园 合村并居的政策是对的。 而且正是因为农民工回流才更要并居。并居能带动相当一部份非农业就业。这一点我是相信中国人的勤劳与伶俐的。开小饭店、发廊、小茶饮，咖啡厅等等。有人才有需求，有需求就会带来资金流动。而且现在好多年轻人会用网络拍视频，有额外收入，回农村不再是绝望之地。
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家园 要以发展的目光看问题 你这个算法是对的，但是静态的呆板的算法。缺什么呢？缺了一加一减。
加是如果农村能够独立自主的有组织生产经营，那么他一亩地就不是一千块了。打个比方，别考据数字，把麦子变成面粉，那么就1块钱变1块2了；把面粉直接卖到城市商超，那就1块2变2块了。简单的说就是能摆脱资本流通渠道的控制，把资本剥削的利益拿回来。真的是资本剥削，只要你知道农产品的地头价和柜台价之间的差距，相信会同意我的说法。
另一个是减，减分为两部分，在相同品质的对比下，生产成本和生活成本减少。生产方面，做为一个有组织的经济体，农田水利道路成本，农药化肥种子饲料，都可以获得比现在单干更大的成本优势。生活方面，其实关注点在住，医，学三个方面，同样的有组织的集体更能在这方面以更低的成本获得更好的条。
城里打个工3,4000，吃住后剩下的，还真不一定比农村1000多。耐何农村医，学，真是渣渣。农村集体崩溃后，可以说除了房，其他都越来越差，也就三通工程，遮了点丑。
笨狼提到的开放农村户口的问题，有一定的道理。不开放，则农村优秀人员总体上只出不进。但是目前的态势，农村抵制户口回归：人进来了，得分田地。以前交农业税交提留交得要上吊时，地脱不出去，现在有补贴收，有地租收，就抢了。
农村问题，很复杂。关键点，就在于hollu河友的提法：是把农村当基层还是把农村当底层？
新农村建设，乡村振兴，到底是为农村，还是为城市？为资本，还是为人民？为建设国家，还是为推墙？我还在观望中。
通宝推：hullo,家园 话说副业不就是农业工业化吗？ 农业土地就那么多，你就是人均10亩地，不去搞工业化，一年就20000块钱销售额，10000块钱利润撑死。这还是国家掐死进口农业产品的情况下，否则这点钱也挣不到。
主席搞农业集体，是为了以后农业自己搞副业+工业化，做组织铺垫。最终农民是一定要变成工人的。全世界没有一个工业化国家，农业人口占到10%以上的。农业产出就这么点，就是再怎么压榨也榨不出花来。
最后说一句农产品渠道问题。农产品渠道最大的成本是运输+仓储，这块必须要工业化+信息化解决，没有别的路子可走。
家园 同意你的看法 记忆中，副业=多种经营+产品深加工+基本工业+基本商业+劳动力输出。当时的工业水平就是那样了。现在的农村，就剩下初级农产品生产和劳动力输出，甚至有些地方，连初级农产品的供应能力也几近于无。
如果土地流转，都把地包出去，那么，农村就只剩下劳动力输出，事实上跟无业流民一个样，充其量收入好点。——想想都不寒而栗。
流通环节的增加，致使产品运输仓储成本和损耗及处理成本，大幅增加。这个不是单纯的信息问题，更大的是控制权的问题。关于控制权，这几天重庆移动空调招标的事，可窥一斑。