主题：浅谈印度。 -- 石洪行
家园 由奢入俭难 老美这通操作，搞成功前提有两个。
一是中低端印度越南这些国家得听它的安排和总体规划，还得甘心情愿过几年被收割一次财富，前车之鉴就是东南亚金融危机还有南美那几个国家。。
他自己吃惯了金融饭吃惯了高利润产业的高档饭菜，再回去搞苦呵呵的制造业，难呀！由俭入奢易，由奢入俭难呀！
二是高端产业链核心科技牢牢控制在他自己手里。
但这两条基础都已经严重动摇了，长远看根本立不住。
前一条能站住前提是美要超强，被割韭菜的国家要严重依赖其市场，以前是这样，但以后呐？人家又不傻，难道不能脚踏两条船三条船？割不到制造业又回不去，那还不一样得继续失去中低端制造基础？
二一样高端，只看后续人才和资源投入情况就没戏唱了，这几年投入科研平台建设的规模是超常规发展的，而且不但国家投，地方企业也都在投。。思路上都变了，凡是短板都有了投的充分理由。。现在就是科研发展的黄金发展期，以后开花结果是必然结果。。以前还有人才流失说法，现在不但国内留住优秀人才不是难事，吸引国外优秀人才也成了常规操作的事情，每年又毕业那么多理工人才。。中小学教育体系明显质量数量上都有优势。。再过几年，怕是老美捏尖全球顶级人才的方式都要被截胡了。。
加起来看，结局怕是就一个，越往后怕是越明显，分水岭已经过了，川普开打经济战那时，那就是分水岭了。这之后局面越来越明朗，其病在体制而且病入膏肓，常规疗法怕是治不了，得住院得手术，要是搞不好自我变革，说不定就该开打内战闹分裂了。
通宝推：胡一刀,家园 其实真正的目的是 为滥发的美元寻找下一个消费圈，第三世界有几个国家会自力更生？像中国求进步求发展？那只能是为美国人打工了。
最近不是听说美国要求人民币贬值吗？为什么？
家园 还要算上日韩，也够了，新两极世界形成 日韩造电子产品，墨西哥造车，越南做鞋，孟加拉做衣服，印度做日用品，还要啥自行车？
妥妥的新两极世界。
家园 日韩不是新产能 中国改革之前，日韩就存在了。尤其是日本，韩国后面还跟着中国发展了一段。
美国需要顶替中国的产能。
而且日本，韩国，台湾，欧洲都是核心人口萎缩的势头，美国怎么办？
- 复 日韩不是新产能
家园 日韩本身就是美国势力圈范围内的，继续使用有啥问题？ 新供应链只是为了排斥中国而已，难道还会排斥自家小弟？
当年中国被纳入美国的供应链体系也是纳过投名状的，现在不听话了，把你赶出去有什么奇怪？
从奥巴马的TPP到现在的新供应链，都是换汤不换药的企图把中国挤出罢了，所以不管人家换了多少个说法，只要认清这背后始终不变的本心就够了。
再说日本，韩国，台湾，欧洲人口萎缩，难道中国的人口就不会萎缩？
现实是不管是美国还是我们都在面对巨大的变化，与过去截然不同的变化，那么很多政策也都要因应变动，仅仅一个一带一路已经不足以应对了。
家园 滞涨 美国，应该说整个资本主义世界在70年代遇到滞涨，那时资本主义已经包括了日本，韩国，欧洲了，日本，美国，欧洲那时已经非常发达，韩国发展程度稍低。但是韩国体量有限，再怎么发展估计不会改变资本主义滞涨的情况。
在滞涨中，高通胀和高失业率并存，财政和货币调整能力失效。
虽然，里根和撒切尔搞得自由主义一定程度缓解了滞涨的现象，但是真正改变滞涨趋势的是中国的巨量产能自90年代融入西方并不断释放。所以，我认为资本主义要避免滞涨这种死循环，一定需要新产能。
作为一个旁证，现在美国仅仅通过制裁干扰了投资的选择，也就是新的产能无法最快的释放，滞涨的阴影就已经重现了。
- 复 滞涨
家园 197、80年代也是计算机方兴未艾时期 微软、HP、oracle这些如今仍然有名的企业都是那拨起来的
IBM的个人电脑微机开始大行其道，波音麦道的大飞机搞得不错，F16F15也大卖
硅基半导体也逐步开始发力
有这一波科技带动生产力，从滞胀泥潭里爬出来才更可能吧？就在里面减点税能有多大效果……
中国的贡献在1980年代恐怕不宜高估
- 复 滞涨
家园 十亿牲口的印度正好扮演这个新产能国角色 孟加拉与印度最大的区别不过是穆斯林而已，牲口都是一样的。
90年代是中国的农民工在当牲口，现在是孟加拉越南，未来是印度。不要先见为主就觉得印度不行，孟加拉都可以，印度未必做不到，都是一样的人种，有啥不可以的。了不起事故多一点，根本不耽误美国啊。
看看人家新德里的地铁，不比北京上海差，人家也就是造起来慢了点，这也不耽误美国，疫情状况世界第一都没打垮美国，它应该还撑得到。反正隔着太平洋，中国也伸手莫及。
家园 大修地铁反而显示出印度的问题在哪 按照中国造价，单位里程的地铁大约是高速公路的十倍，是普通铁路的二十倍。印度过去二十年大约修了五六百公里的地铁，这点对于非中国的发展中国家来说的确很NB，问题是这二十年印度只修了两千公里高速公路，三千公里普通铁路，换算一下就是花在地铁上的钱竟然超出高速和普铁之和，对于发展工业来说这不是本末倒置了吗？单靠地铁能取代中国的供应链？大修地铁恰恰反映出来印度经济发展仍是老问题，单纯以城市服务业为主。。。
家园 印度还有另外一个问题 征地，修地铁无需征地，高速跟铁路都要，是制度问题了。
以前分别问过印度跟巴基斯坦的朋友，他们来中国都极其羡慕中国的交通，我跟他们说，中国的地方政府都十分希望高铁高速修到自己的家门口，这样才能带动经济，所以是十分支持的，问他们那边是什么情况。
印度的朋友坦言说，征地就不要想了，每个人趁机都想大捞一笔，难上加难，政府啥事也干不成。
巴基斯坦的朋友说，要是你的房子挡了道，政府直接就铲平你的房子了，赔偿？也许有点吧，但跟损失比起来就不值一提了。可惜是政府没钱，想大建高速，也建不起来。。。
家园 牲口是奴隶，奴隶成不了产业工人 家园 托特组织了解下，纳粹当年用战俘可是搞了不少大工程 那些战俘不是奴隶？
v2火箭都用了很多这样的奴工，火箭制造都能用奴工，做点低附加值日用品有啥难的，工业发展史是怎么走过来的大家都清楚，别这么矫情。
家园 不一样了 轻工业，有些东西还需，人手搞，有些东西人手已经没有优势了。比如纺织和印刷，人工不要钱也搞不赢机器。单纯的想用人力优势来抢得生产优势，越来越难。
- 复 不一样了
家园 纺织和印刷都是旧工业，手机等新工业还是需要大量的人力 不然富士康招那么多工人干嘛？
郭台铭天天嚷嚷要用机器人，最后还不是把工厂开到越南印度去了，机器人代替不了越南人印度人。
旧工业因为技术已经十分成熟，所以使用机器人代替人力的技术路径也很好设计实现。新工业就不一样了，更何况现在正是第四次技术浪潮将兴未兴的关头，未来大量的新兴产业会涌现，人力只会不足，不会嫌多。难道那时我们就只能眼睁睁让印度人来摘果子？
我以前旅游的时候看到地主大院里雕刻精美的大床，人称千工床，意思是打造那张床要花费一千个工作时间，当时这样的木雕就是彼时彼刻的高技术了。这不就相当于现在的一千块或一万块芯片吗，有什么两样？
现在的5纳米3纳米芯片不也是只能供给高端手机使用吗？这与古代千工床只能供给地主家使用，又有什么两样？
但要是大家都想用上这样的高级货呢？需要多少人力？
家园 你举的高级货的例子不对。 千工床和芯片没有可比性。