主题：【整理】2020南海角力 -- 心有戚戚
家园 同意梓童的意见
家园 美国的军事挑衅 美国的军事挑衅，在南海这么搞，很危险，也很缺德。他们的算盘可能还是要按照打掉德国和日本的先例，进逼中国。作为崛起大国，中国现在应该更能体会到当初德国和日本的苦衷了。什么二战格局，大部分是扯淡的事情，中国主要是借这个压日本。两次世界大战，和日本被美国打烂，其实都是英美在收拾崛起国家。一战德国并不想打，被英国逼的。二战希特勒也没有称霸世界的野心，他就是要统一欧洲。小日本也是被温水煮青蛙，被美国人逼到珍珠港冒险的。现在中国面对美国组织的围剿，也差不多面临类似的历史抉择。
中国要崛起，也要修正国际关系史观，特别是二战史观。以前中国是按照苏联教科书看历史，现在又参杂了英美的什么民主战胜法西斯史观。其实里面大部分是扯淡，现在他说你和俄罗斯都是法西斯，都和纳粹德国一样。到这个地步，我们就得琢磨琢磨：二战历史你们搞对了嘛，你们他妈肿么总是代表正义啊...
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家园 美国有点刻舟求剑 自从中国成为核大国，二战前逼日本那套办法，已经无法复制了。
不管美国十路来，我国只三路去：肃清内鬼，发展战略核武器，搞好经济。
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家园 二战日本死的不冤 二战期间日本GDP最高也只有美国九分之一，根本谈不上什么挑战美国，所以才有山本的哀怨。
日本在二战期间就是不懂得什么叫见好就收，狂妄战胜了理智。
日本被当做老二来打压那是40年后的广场协议的事了。
二战对于英法德美日意是强盗互殴，对于苏联是反侵略自卫，对于中国等国家是求解放求独立。
德意日法西斯那是客观存在的。英美没有走上法西斯道路也是客观存在的。
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家园 德日前苏联都没有忍住 从银河被截，使馆被炸，南海撞机，终于等来了九一一反恐，08金融危机，16提屁屁被废。
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家园 只是就事论事 只是就事论事，尽量避免套用现在的政治标准。
当然日本在近现代的崛起，中国和朝鲜是受害最深的邻国。抛开这个不谈，从欧美白人角度看，日本崛起有代表黄种人，挑战欧美帝国/殖民主义的含义，大东亚共融，像个暴力版的一带一路吧。
早在大战后的巴黎和会上，日本代表牧野伸顕男爵就代表日本呼吁，要求通过人权和种族平等的条款，挑战白人至上的秩序，但受到欧美列强的冷遇。具有讽刺意味的是，直到1945年日本战败后，种族平等才被写进联合国宪章
在巴黎和会上，北洋政府的代表先答应日本说会支持种族平等条款，但一位参加巴黎和会中国外交官说，山东问题（收回战败国德国在青岛的殖民地以及在山东省特权）对中国来说远比种族平等问题重要
要说一带一路1.0对现在有什么教训的话，那就是要团结亚洲一致对外。说的容易做的难，日本当初何尝不想这么做，用大棒之前，肯定也是用过胡萝卜了...
所以我说，历史规律大多是事后诸葛亮，回头理性梳理历史。用这个所谓规律去预测未来，前面还是一团漆黑。二战中许多关键点，比如日本的北上还是南进，如果历史上是另外一种情况，可能都能影响后来的结果
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家园 美军攻占了柏林国会大厦和解放奥斯维辛之后 二战历史就不一样了
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家园 胜利者书写历史 所以关键还是围绕在打赢
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家园 “希特勒也没有称霸世界的野心” 一战德国并不想打，被英国逼的。二战希特勒也没有称霸世界的野心，他就是要统一欧洲。小日本也是被温水煮青蛙，被美国人逼到珍珠港冒险的。德国统治阶级并不想打仗，只是为本民族争取生存空间。奈何其他国家也要生存空间。
英国统治阶级呢，国小人多，打仗可以控制人口。先把德国逼急眼再说。
希特勒统一欧洲也没有甚麽不好，把苏联共产主义者给灭了，与英国划海为界，不是挺好，英国人就是好战。
小日本统治中国和朝鲜，与美国签个合约，共同和平发展有什莫不好，偏受不了美国人的挤兑，去珍珠港冒险。
唉！
据信一者同学也是英国的中产阶级一员。对两次世界大战有这样革命性的认识，是不是该出书了？在西方肯定是没有人给印了，回中国找出版社吧。
家园 我的自我定位是 一个外国人，一个少数民族，什么融入主流社会啊，包括中产啊，跟我关系不大。在中国我好像都没有融入过主流社会，呵呵
你老兄整天听古典音乐，可能还听BBC四台:-)
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家园 二战交织着多种性质的战争 有崛起和反崛起，有种族主义对非种族主义，有区域压迫对反压迫等等。匆忙改变二战的叙事逻辑在宣传上很不利。
中国在南海，不能走日本的老路，必须坚持用陆权对抗海权。南海筑岛的思路还是用陆权对抗海权。岛本身是陆地，同时可以得到大陆的支援。即使海路完全断绝，中国还可以靠陆上贸易维持生存。美日韩没有了海上贸易，生存都困难。一带一路，一路是基础，一带是扩展。生存靠一路，发展靠一带。
岛，仅仅是前伸的拳头。你打我拳头，我就会后面出拳，而拳头也伤不到哪里去。中国在南海的真正箭头是瞄准日韩，最多加上一个越南。
美国的三个跟班没了，中美力量对比立即逆转。所以我一点不觉得中国目前的局面苦， 反而是进退自若。
通宝推：独草,心有戚戚,甘丹,家园 二战是不同经济形式——自由资本主义,国家资本主义，国家社 会主义在面临经济危机时争夺生存空间的战争。现在则是全球垄断资本主义面临经济危机时的各大资本集团争夺生存空间的战争。
家园 支持 中国是传统陆上国家，无论是科技水平还是军事经验，海军都是初级阶段。造岛可以发挥我们的优势，把拼海军变成拼空军，甚至二炮、陆军。以己之长，待敌之短。
为了保证一带一路的效果是大国施恩而不是弱国岁币，非常有必要展示军事力量。最好的途径是利用最近印度的侵略，给予反击。对印度攻（二炮对陆军），对美国守。陆地上远程火箭炮、导弹（最好常规弹头）对印度洗一次；再在南海成功抵御一次美国的可能攻击，中国就能立下当年苏联的范。一带一路的人口、资源和市场足以维持几十年的发展，坐等美国自己解体。