主题：【原创】核武器到底是派什么用的――也谈谈朱成虎的“失言” -- 黑岛人
家园 台湾不独，大陆不武，是中国政府既定政策 那么，如果到时台海因为美军常规力量的介入而导致PLA无法获取制空、制海权的话，对中国而言算不算是被逼到了墙角呢？难道还要像朱成虎那样的自我YY式的狠话以为美国人会相信这一点？美国只要到时抛出一个提议（阻止台湾名义上的独立仍维持两岸现状），中国就将不得不顺着台阶下而接受此提议。[ｃcｈｅrｅ.com 西西河 有点搞笑]所以当前对美国而言，维持台海现状最符合其利益，只要还拥有着对PLA的足够的常规力量的优势，到时介入台海跟PLA直接冲突的可能性非常大，同时压制台湾名义上的独立，不去刺激中国这边失去理智，事实上在朱成虎放出狠话前美国也一直在这么做，人家压根儿就没想过要动你西安以东城市的主意（况且中美之间一旦核冲突那就是全面战争，西安以西也别想能保住），只要不让你在台海这么一个局部的范围获得制空、制海权就够了。
台湾不独，大陆不武，又何来中美冲突？搞笑老兄把因果弄颠倒了。
所以，拥有毁灭对方的核力量，只能避免自己被对手逼到墙角，却不能保证在一些局部冲突中不吃亏，你赫鲁晓夫有本事也可以在古巴抗住美国的常规力量的攻击，或者在西欧用跟美国对付古巴那样的手段去拔除对方的核导弹基地么。。为什么苏联不这么对等地做？古巴离苏联远隔千里，又是新投靠的，苏联在古巴的军事力量自然比不上美国在自己家门口的军事力量大。而古巴危机中，肯尼迪最担心的不就是苏联会对西德有所行动吗？
事实上正是在“古巴导弹危机”中吃了常规力量不足的亏，才导致苏联决策层反思原有的单一的战略武器的部署（偏重于核武器），进而积极地发展常规力量。苏联的常规力量稍逊美国并非是在古巴危机后才意识到。更何况何以见得苏联在古巴危机中常规力量吃了亏？
家园 那就假设一种情况 台湾不独，大陆不武，又何来中美冲突？搞笑老兄把因果弄颠倒了。那台湾要是先独立了，然后PLA在台海跟美军的直接冲突中吃了亏，然后台湾在美国的调解下同意放弃名义上的独立。
那。。这样的情况是不是可以算作朱成虎狠话中的“美国对台海的干涉”？连军舰和飞机都被人干过了，你扔不扔核弹吧。
台湾愿意不愿意冒这个险是另一回事情，我只问这种情况是不是符合朱的狠话的前提。
- 复 那就假设一种情况
家园 台湾是美国的棋子儿，独立以否全看美国脸色 那台湾要是先独立了，然后PLA在台海跟美军的直接冲突中吃了亏，然后台湾在美国的调解下同意放弃名义上的独立。那。。这样的情况是不是可以算作朱成虎狠话中的“美国对台海的干涉”？连军舰和飞机都被人干过了，你扔不扔核弹吧。
台湾愿意不愿意冒这个险是另一回事情，我只问这种情况是不是符合朱的狠话的前提。
只要美国想要维持现状，台独们就只能成天做独立的白日梦。搞笑兄的意思是说，美国憋着心思想和解放军干一仗，先是纵容台湾独立，刺激大陆动武。然后自己接手和大陆来个你死我活，中间再让台湾取消独立。这个思路很有创意啊。
话又说回来了，那你说，在中国核武威胁下，美国想不想支持台湾独立在台海跟解放军大打出手？
家园 难道陈SB之流的插枪走火，甚至挺而走险没一点可能么？ 台湾是美国的棋子儿，独立以否全看美国脸色 [宁子] 2005-12-25 22:31:44只要美国想要维持现状，台独们就只能成天做独立的白日梦。搞笑兄的意思是说，美国憋着心思想和解放军干一仗，先是纵容台湾独立，刺激大陆动武。然后自己接手和大陆来个你死我活，中间再让台湾取消独立。这个思路很有创意啊。
我只问到时你怎么做（台湾愿意不愿意冒险是另一回事情），你只回答这样的可能性不大，那凭什么就让人根据这个“可能性不大”来相信朱成虎的狠话？
btw,
古巴离苏联远隔千里，又是新投靠的，苏联在古巴的军事力量自然比不上美国在自己家门口的军事力量大。而古巴危机中，肯尼迪最担心的不就是苏联会对西德有所行动吗？苏联的常规力量稍逊美国并非是在古巴危机后才意识到。更何况何以见得苏联在古巴危机中常规力量吃了亏？难道苏联在自己家门口的军事力量不大么？美国担心苏联对西德有所行动是不假，但其担心的程度跟苏联对古巴担心的程度相比呢？正是类似这样的相比才让赫鲁晓夫得出跟美国冲突吃亏更大的结论（美国在西德的常规力量要远远优于苏联在古巴的常规力量），所以才选择了退缩。
家园 独立和不独立，中间没有灰色地带，何来擦枪走火 难道陈SB之流的插枪走火，甚至挺而走险没一点可能么？ 我只问到时你怎么做（台湾愿意不愿意冒险是另一回事情），你只回答这样的可能性不大，那凭什么就让人根据这个“可能性不大”来相信朱成虎的狠话？阿扁想挺而走险，不向美国请示就宣告独立，拉美国下水？美国人傻吗？你先说说美国人允许阿扁铤而走险的可能性有多大呢？你的假设要是压根没有成立的可能性，你要推导出什麽呢？
难道苏联在自己家门口的军事力量不大么？美国担心苏联对西德有所行动是不假，但其担心的程度跟苏联对古巴担心的程度相比呢？正是类似这样的相比才让赫鲁晓夫得出跟美国冲突吃亏更大的结论（美国在西德的常规力量要远远优于苏联在古巴的常规力量），所以才选择了退缩。苏联在东德的飞机坦克比美国少吗？
家园 我有说过在西德这么一个局部的范围美国强于苏联吗？ 引 用难道苏联在自己家门口的军事力量不大么？美国担心苏联对西德有所行动是不假，但其担心的程度跟苏联对古巴担心的程度相比呢？正是类似这样的相比才让赫鲁晓夫得出跟美国冲突吃亏更大的结论（美国在西德的常规力量要远远优于苏联在古巴的常规力量），所以才选择了退缩。苏联在东德的飞机坦克比美国少吗？
我只说过全球范围内美国的常规力量要强于苏联，以致于苏联无法找到合适的地点来实施报复（达到跟美国对古巴一样的打击效果）。
家园 美国在西德的常规力量要远远优于苏联在古巴的常规力量,不是你刚说的吗？ 我有说过在西德这么一个局部的范围美国强于苏联吗？我只说过全球范围内美国的常规力量要强于苏联，以致于苏联无法找到合适的地点来实施报复（达到跟美国对古巴一样的打击效果）。
美国在西德的常规力量要远远优于苏联在古巴的常规力量,不是你刚说的吗？西德就是苏联很合适的报复地点啊，要不肯尼迪发愁个啥？
家园 用啥报复？常规力量报复还是核报复啊～ 美国在西德的常规力量要远远优于苏联在古巴的常规力量,不是你刚说的吗？ [宁子] 2005-12-25 23:12:15引 用我有说过在西德这么一个局部的范围美国强于苏联吗？
我只说过全球范围内美国的常规力量要强于苏联，以致于苏联无法找到合适的地点来实施报复（达到跟美国对古巴一样的打击效果）。
美国在西德的常规力量要远远优于苏联在古巴的常规力量,不是你刚说的吗？西德就是苏联很合适的报复地点啊，要不肯尼迪发愁个啥？
家园 那你最开始说的苏联报复指的是啥报复啊？ 家园 看贴请仔细 那你最开始说的苏联报复指的是啥报复啊？ [宁子] 2005-12-25 23:20:55这是我说的
结果美国根本没理他这一茬，摆足了架势要用常规力量拔除古巴这个钉子，同时在全球作好了核反击的准备（美国强硬地声称任何一个同盟国家，包括自己，只要遭到一颗古巴核弹的攻击，就视为是苏联的核攻击）。＆
我只说过全球范围内美国的常规力量要强于苏联，以致于苏联无法找到合适的地点来实施报复（达到跟美国对古巴一样的打击效果）。&
所以，拥有毁灭对方的核力量，只能避免自己被对手逼到墙角，却不能保证在一些局部冲突中不吃亏，你赫鲁晓夫有本事也可以在古巴抗住美国的常规力量的攻击，或者在西欧用跟美国对付古巴那样的手段去拔除对方的核导弹基地么。。为什么苏联不这么对等地做？- 复 看贴请仔细
家园 奇怪，我还以为你都看了我的贴 古巴离苏联远隔千里，又是新投靠的，苏联在古巴的军事力量自然比不上美国在自己家门口的军事力量大。而古巴危机中，肯尼迪最担心的不就是苏联会对西德有所行动吗？
苏联在东德的飞机坦克比美国少吗？美国在西德的常规力量要远远优于苏联在古巴的常规力量,不是你刚说的吗？西德就是苏联很合适的报复地点啊，要不肯尼迪发愁个啥？下面是你的话
所以，拥有毁灭对方的核力量，只能避免自己被对手逼到墙角，却不能保证在一些局部冲突中不吃亏，你赫鲁晓夫有本事也可以在古巴抗住美国的常规力量的攻击，或者在西欧用跟美国对付古巴那样的手段去拔除对方的核导弹基地么。。为什么苏联不这么对等地做？你怎麽知道苏联就没有在西德的相应部署呢？那肯尼迪又为什麽发愁西德呢？
家园 结果呢？ 奇怪，我还以为你都看了我的贴引 用
古巴离苏联远隔千里，又是新投靠的，苏联在古巴的军事力量自然比不上美国在自己家门口的军事力量大。而古巴危机中，肯尼迪最担心的不就是苏联会对西德有所行动吗？
引 用苏联在东德的飞机坦克比美国少吗？
引 用美国在西德的常规力量要远远优于苏联在古巴的常规力量,不是你刚说的吗？西德就是苏联很合适的报复地点啊，要不肯尼迪发愁个啥？
下面是你的话
引 用所以，拥有毁灭对方的核力量，只能避免自己被对手逼到墙角，却不能保证在一些局部冲突中不吃亏，你赫鲁晓夫有本事也可以在古巴抗住美国的常规力量的攻击，或者在西欧用跟美国对付古巴那样的手段去拔除对方的核导弹基地么。。为什么苏联不这么对等地做？
你怎麽知道苏联就没有在西德的相应部署呢？那肯尼迪又为什麽发愁西德呢？
而且美国是大张旗鼓地去做了，苏联呢？即便做了之后的效果呢？