主题：风流总被雨打风吹去 -- 吸金胡
家园 笑话，”像爷们“你就给我这么作 一，你把你那”纵容家人子女经商捞钱不算本人捞钱“的理论再给我大声说出来 ，然后咱们开贴投票表决，你同不同意，敢不敢啊？
二，你把你一开头说的”某几个货还说邓捞钱“的原话拿出来，看看你咒骂的人原话到底说的是”邓小平直接捞钱“还是说的是”邓家捞钱“，看看你有没有歪曲别人原话，你同不同意，敢不敢啊？
家园 当年政府部门负责人同首都高校学生对话里就有提到康华。 4月29日人民日报第一版里就有这篇对话的报道，政府部门负责人同首都高校学生对话 就惩治“官倒”、清理公司、廉政建设、发展教育、新闻报道和学生罢课、游行等问题交换意见
北京理工大学一名学生问：中国出现“官倒”，是社会主义改革的必然现象，还是由于党中央、国务院决策上的失误？袁木回答说，“官倒”的出现，有其经济、政治和社会等方面的原因。从经济上讲，首先是我们的社会生产力还不发达，还处于商品经济的初级阶段，市场发育不健全，因而出现了一些混乱现象；从政治上说，我们的目标是建设社会主义民主政治，但目前还缺乏必要的法制，缺乏必要的制约，以权换钱，以钱换权，权钱结合的现象在一些地方和部门还严重地存在；从思想领域讲，还有封建主义和资本主义腐朽思想的影响。此外，政府决策上出现的失误也是其中的一个因素。要解决这些问题，要靠制度的不断完善，国家在决策上也要更加科学化、民主化，只靠一两次游行示威是解决不了问题的。北京医科大学一位学生问：您认为中国最大的“官倒”是谁？治理整顿以来效果如何？
袁木回答，关于谁是最大的“官倒”，我在这儿很难指名道姓地说清楚。我可以告诉大家，对康华、中信、光大、农业投资等几家大公司，审计署已经派了工作组进行了相当长时间的审计。初步审计的结果已经出来，并决定在情况核实后，公布审计结果。李鹏总理在政府工作报告中也明确表示，各地各部门对整顿公司的结果要采取多种形式加以公布，其中包括登报，接受群众监督，防止走过场。
李总理日记里提到
赵**说，现在关键是提高透明度，一切问题都是因为缺乏透明度而产生的，学生提的腐败问题，多是谣传。他主张把康华、中信等五大公司交人大常委会组织审查。家园 官倒是当时中央被吴敬琏欺骗实施价格闯关的休克疗法导致的 87年，吴敬琏们给中央一封信，主张管住货币，放开价格，实行所谓价格闯关。
吴敬琏的主张就是盖达尔提出的，先是在玻利维亚据说取得了惊人的成功的“休克疗法”
休克疗法必然的导致物资的紧缺，就像解放初的上海，物质的紧缺是滋生囤积，投机的土壤。
这种囤积，投机再加上一些官方背景就成为官倒。
腐败当然是官倒的一个原因，但在经济学上，根本原因就是休克疗法带来的物资短缺。
诱骗你实施错误的经济政策然后引爆国民对政府的不满，这就是西方的如意算盘。
家园 长见识了。能否给些事实的连接啊，谢谢。 没别的意思，我是觉得，在河里讨论，用事实的连接和截图，更显说服力，是值得提倡的好风气。
家园 建议你去看[何新对决弗里德曼]一文 文末附有弗里德曼写给赵紫阳的一封信。
其中提出了n条建议，相当部分都被赵紫阳实施了。
89年以后那n条建议几乎全部被推翻，反过来了，然后中国90年以后通胀率才降低，经济增长率才提高。
那n条建议包括
1私有化
2，减少政府支出
3，紧缩货币，减少企业贷款量
4，增大进口
5，加大出口
90年以后李鹏实行彻底相反的政策
1，坚持企业国有
2，增大政府财政支出
3，增加货币量（90年货币增量5253亿元，88，89两年都只有1500亿）
4，减少进口特别是减少小汽车进口
5，货币贬值，增加出口
你再去了解下玻利维亚当年实施的休克疗法与俄罗斯盖达尔实施的休克疗法。
就是前面5条
提示:为什么玻利维亚的休克疗法成功的抑制了通货膨胀，而不是中国在88，89年导致的恶性通货膨胀以及俄罗斯在92年实施的剧烈通货膨胀？
原因在于西方资本在玻利维亚实施休克疗法期间大举进入玻利维亚，这样玻利维亚资金充足，企业不会因为贷不到款而无法生产，进而导致各种产品生产不出来，进而物以稀为贵。
而中国在88，89年，俄罗斯在92年实施休克疗法，西方资本当然不会在这个时候大举流入，造成大量企业因为得不到贷款而无法生产，自然就会导致各种短缺，进而导致各种投机倒把。
俄罗斯92年的投机倒把也是非常严重的。
家园 谢谢，非常感谢
家园 focus！专注一点就这么难吗？这说明什么？跟邓贪腐何干 ？
官倒的始作俑者和最大的标杆、得益者是谁？？？
家园 官倒的始作俑者、最大的标杆、得益者是邓以及邓家。 袁木回答，关于谁是最大的“官倒”，我在这儿很难指名道姓地说清楚。我可以告诉大家，对康华、中信、光大、农业投资等几家大公司，审计署已经派了工作组进行了相当长时间的审计袁木这段话没明确说出康华等公司跟一些红色家族的关系。康华跟邓家的关系，还需要挑明吗？康华位列五大公司之首，靠的不是邓的关系，难道靠的是瘸子的勤劳致富？
家园 我听 一位在外贸干多年公司破产关闭的大哥说当年这挡子事。
没少跟外贸委那帮司长打交道、申请批文。据其说那帮高干子弟搞批条倒货捞钱屡见不鲜，经常在中央部委办公室碰到。还谈到邓家小儿子因为什么事，跑路去美国。时间久，记不住事源尾了。
以前，90年代混乱时代，各路书摊有类似好多当年官场内幕书卖。特意找相关行业的人验证，书里很多事件确实发生，作者肯定经历者或听参与人记录，写得或夸大 或夸小，怕有人打上门故意漏些人事。
听过，某市GA派出所长就各种 捞钱法，至少捞几千万。当年可是8、90年代呀。
有时候，感觉网上很多人嘲笑王石，哪位中干子弟敢把当年发家的事件出书！就不用说，高干子弟啰！
家园 足见你未经世事、不曾认真研究。 当事人可都活着呢，不容你胡说乱砍。你这种分析是非常的无稽。
作为当年街头党，我告诉你事实，大军、二军，知道不？这一点每一个街头党都清楚的很，河里有无数的见证人。
你什么时候对官媒如此的认同了？就这只言片语，你就可以认定事实？当事人都还活着，你为什么不去调查，而是仅凭只言片语就可以对重大问题得出一个结论，并认定为事实？！
何况你这段话明显故意截取，开展审计跟审计结果是两回事。
说点实际的事实，能够完整的表述，这些你应该能够做到，挑明有何不可啊？！不明白。
另外，请用截图，注明来源，不要玩片段截取，好吗？
通宝推：未知如之何,
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 花一个，也提一点不同意见。 泉畔兄把邓时代至江时代大概梳理了一下，所以花一个。
不同意见在于南巡的理解。
南巡是与64前的政策一脉相承的。问题在于中间间隔的大事件。
事件前的价格双轨制，在八十年代前中期的铺垫基础上，正式动手改造中国经济，是两种制度的一个根本性的改变，之前的公有制为主体，向私有制为主体的一个转变。价格双轨制转变这一过渡政策是导致大事件的重要原因，试图经济转变的同时政治同时转变。
这个转变的结果是相当严重的，不论在经济上还是政治上在全国范围内导致严重矛盾与对立。
经济上具体体现就是人民群众基本生活的困难，物价飞涨收入不前，贫富差距扩大开始。
社会矛盾的体现是腐败泛滥，冲击人民的基本道德观。
政治上的体现就是民主与官僚的对立，党失去民心。
事件之后的南巡，是否吸取了大事件的教训？实事求是地做了改变？现在来看，没有任何这方面的反思以及反思基础上政策方面的调整或变化。
所以南巡及之后的政策，没有缓解当时的社会矛盾，而是持续加剧社会矛盾。
中国经济的总体上升并体现于人民生活水平的提高，在这个时期是不明显的，尤其三农问题，农村的凋敝，在90年代中期尤显突出。
现在人民群众生活水平有明显提高是从何时开始的，以及如何转变的呢？背后主要的推动原因是什么呢？
期待大家深入探讨。
但与邓的南巡的关联性有多大，我抱失望的态度。
家园 虽然宝推，也有一点不同意见 互联网只是一种技术，是计算机技术和通信技术的发展，这两种技术都在毛泽东时代，就开始发展了。
如果走毛泽东路线，独立自主发展，也许给中国人民带来的利益和帮助更大。现在很大部分利益都被西方拿走了，即使有华为这样技术上某些领域已经领先的企业。参考：
黄卫东：苹果公司在中国6年少缴税3000多亿元？ - 学者观点 - 红歌会网
http://www.szhgh.com/Article/opinion/xuezhe/2019-12-09/216915.html
通宝推：甘丹,