主题：翟东升：在现有国际体系下，中国GDP永远不可能超过美国 -- llama
家园 翟东升：在现有国际体系下，中国GDP永远不可能超过美国 【政经启翟】讨论“中国GDP何时超美”没意义，这不是时间能决定的问题
翟东升的思考很有启发性。
全世界贸易如果用美元计价。如果人民币发行用美元为锚，中国每创造一块GDP，美国就增加一块GDP，中国岂不是永远不可能超过美国了？
解决之道就是人民币发行摆脱外汇储备的依赖。只要中国政府愿意，今年GDP就可以超过美国。
家园 这得多聪明啊，能够得出这么简单的结论啊。中国药丸 家园 把GDP去掉就成立了 把GDP去掉就成立了：在现有国际体系下，中国永远不可能超过美国
毕竟你不能在人家制定的规则里面玩，还把规则制定者干掉了
唯一办法就是把桌子掀了，自己制定规则玩，不管是万国朝贡也好，叫人类共同体也好，中国干这活其实是非常有经验的，至少比美帝玩的熟
家园 一对一错 对的是指出了当前模式中国人把血汗白给美国人的事实。
错的是，GDP并不仅包含国际贸易部分。
假设一个无人岛国里，A用一亿亿美元等值的本国货币买了B的一坨屎，再等价卖回给B，这就是世界GDP第一的国家了。哪怕它外贸全年只有一百美元。
通宝推：花棍舞,- 复 一对一错
家园 GDP包括净出口 - 复 一对一错
家园 在天朝对政府是大好事情，1700万亿等值美元的税啊 问题是，这税谁交的起啊！
举例不当，打回去修改。
- 复 一对一错
家园 中国作为最大商品生产国和原材料消费国，掌握定定价权了吗？ 假设一个无人岛国里，A用一亿亿“人民币”买了B的一坨屎，再等价卖回给B。
如果GDP由人民币来计价，这个国家确实是世界第一。
但美国只要控制了定价权。你这一亿亿人名币的大便值多少美元就由不得你说了算了。
有的人说这个汇率是浮动的。其实作为在美元环流体系下的国家，没有那么多的自主权。除非摆脱世界贸易体系，自己搞一个循环，否则很难摆脱美元作为世界储备货币的影响。中国作为最大商品生产国和原材料消费国，掌握定定价权了吗？
家园 这里你混淆了 汇率是那100美元的外貌决定的。国内怎么交易定价和外贸无关。
- 复 这里你混淆了
家园 汇率是和外贸直接相关的。不是由内部交易决定的。 按照西方标准，GDP的价格是由国际贸易决定的。而不是由国内贸易决定的。也就是说GDP计算当中，你这个东西值多少钱，是由国际市场美元价格决定，而不是国内以本币结算的价格决定。中国加入了美元体系，就会受到这个机制的制约。
不进行国际贸易就没有美元计价的价格，也就没有GDP的测量。
比如按照西方经济学标准，就没法计算苏联GDP。
所以说GDP是一种记账的游戏。其背后，是美元主导的世界贸易结算体系。
家园 你的第一段我不认同 你是生搬硬套弄错了。原文我没看，但是应该是一个经济体完全不参与国际交易没法算GDP，而不是有任一经济活动不参与国际交易就没法算GDP。
假如一国有一百美元外贸（比如猪肉），就可以根据这个搞定汇率（国际市场的猪肉价格和国内猪肉价格）。其余国内交易（比如狗屎）完全可以根据本币计价（狗屎vs猪肉价格）来算GDP。
比如三峡建在中国，从不出口（也搬不走），你不能说三峡就不能计入GDP。
我瞧不上GDP，不是因为你说的这些技术因素，这些技术因素几百年了资本主义世界早弄得很完善了。根本缺陷在于其根本的理性经济人假设。比如独山县几百亿狗屎GDP无法用理性经济人假设解释。
家园 GDP就是生产和生活规模的统计 这个和美元没有关系。
中国的GDP实际已经超过美国了，但不妨碍我们用统计手段压下来。
家园 恐怕你没有仔细看，没有理解瞿东升的逻辑。。。。。。 瞿并没有把只把美元看成是货币而是看作是可交换的产品，他分析了各国GDP构成，认为从生产角度看，美国提供全球货币流动性，生产的是美元这种产品，交换的也是美元构成它的GDP，欧日生产的是中高端产品，中国生产的是中低端产品，再外围国家的是生产原材料,都是通过生产的实物来交换美元构成各自的GDP。
从他的逻辑上看，美国的GDP的结构与其它实物生产形成的GDP的结构是不同的，我认为说得通。
家园 我认为翟的分析判断是有问题。 首先前提是国际美元是在全球资本自由流动，这在很多国家行不通的，这就把范围缩小为用于国际贸易的产品。就是说美元50%，实际上低于30%。
其次做逻辑推论，承认他的理论正确，用以分析中国，结论是中国一家的生产能力已经可以与全球其地区总和相当。
不管这是不是事实，但是引导方向不好。
网红学者的困难就是，要么得不停出新想法，要么改当相声演员，反正说多了就得穿底。
家园 他的假设就不对 1. 各国的流动性和美元有关，但绝大多数并不强挂钩，汇率是浮动的。国家之间互换本币是常规操作；
2. 美国同时生产不可替代的高端产品。这些高端产品导致各国不得不和美国做生意，这是美国服务业溢价的由来。比如说思科旁边的酒店入住率一直很高，4星级的Holidayinn如果不提前多一点订，价钱是290美元一晚，周围的饭店常常客满，价格比起大多数地区贵得多。这不是美元带来的，而是美国硬实力带来的；
3. 美国利用硬实力，参与国际标准的制定，从而收取智商税， 例如高通；
4. 美国利用IT产业的先进性和国际关系的优越性，建立的Google， Facebook之流，在全世界收取数字税；
5. 美国利用安全威胁，在全世界驻军，由所在地政府买单，这样造成的GDP溢价，加上美国强制高溢价销售的武器， 等于是美国收取的安全税；
6. 美国地广人稀，广泛使用机械化和转基因粮食种植， 有世界上最低成本的农产品；
7. 因为以上6条，美国是天然的资金集散地，因此是最大的全球金融中心，衍生出很多金融服务业，比如律师，审计，投行等；
翟忽略2,3,4,5,6，7单独强化1， 自然得出这样的结论。美国的GDP如果靠美元霸权，没有2,3,4,5,6,7，分分钟就消失了。他的前提不成立，后面的论证和推理更是空中楼阁，美国不是不可战胜，但也不是仅仅靠美元生存。
说句题外话，文科学者要么忽略美国的硬实力，要么对美国的硬实力吓得要死，跪在地上。以后搞这种研究，团队中没有理工科硕士以上的，都没有意义。
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