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主题:现有对印策略的利弊分析(1) -- 种植园土

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      • 家园 现有对印策略的利弊分析(3)

        工业国的世界是残酷的零和游戏。赢者通吃是唯一的规则。

        一次大战和二次大战是一次典型零和游戏。抛开诸多细节,主要形势是英帝国和法国控制了地球上太多的资源,其余大国美,德,俄想要瓜分它们。第一次大战,英国和法国巧妙地利用世界矛盾,成功地保住了自己的世界帝国,形成了凡尔赛体系。但美,德,俄对凡尔赛体系都不满意。于是数千万生命换来的和平不过是一场二十年的休战。

        二战爆发,德国为了复仇,日本则是为了多捞点赌上国运。德国居欧洲之中,即使占领欧洲后,还是被四面包围,被迫三面作战。德国唯一的希望在于和英帝国签署和约。但英国人历经霸权变更的沧海桑田,深知零和游戏只能有一个赢家,宁肯输掉本土也要继续打下去。

        日本完全是末梢神经系统指挥中枢神经,而中枢神经又分为海军和陆军两个完全不搭接的系统。导致大量陆军陷在中国,成为治安军,海上偷袭美国捅了马蜂窝,不仅失去了全部海外领地,还吃了两颗原子弹。

        德日两者命运自不必赘言。罗斯福和斯大林的目标都是瓜分英法两大帝国,美国要控制英帝国的市场,俄国要控制法国操控的“小协约国”及其余东欧国家,进而控制世界。美苏在雅尔塔的分赃不过是前奏,战后美苏对英法继续步步紧逼。苏联控制了东德以西的全部欧洲,而美国则对两者的殖民地大刀阔斧拆散,使得后两者失去了几乎全部的海外殖民地不说,英法自身也成为美国的附庸。

        但英国人为了保住大英帝国的残余部分,还是进行了很多挣扎。主要的手段是挑起美苏对立。丘吉尔发表了著名的1949年铁幕演说,而杜鲁门傻傻地跳进英国的陷阱。苏联的问题在于获得了太多地盘,波罗的海,波兰东部,日本四岛,东欧,外蒙古,另外和新兴的统一中国结成盟友。美苏冷战爆发后,斯大林知道保住现有地盘,犹如逆水行舟,不进则退,必须继续保持攻势。但美帝太强,所以不能太激进,尤其不能自身上场。第一场重大博弈是朝鲜战争。由于毛泽东出访莫斯科时,坚决要收回旅顺大连港和中东路。为了拉拢新兴的中国,不得已,斯大林同意了毛泽东的要求,签订了《中苏友好同盟条约》。但为了获得替代旅顺大连的不冻港,斯大林随即挑动金日成在毛泽东结束访苏的四个月后发起了朝鲜战争。考虑到物资运输和战争准备时间,朝鲜战争应该是毛泽东结束访苏的时候,斯大林即已经决策了的,但并未告知中国。结果,美帝直接出手,从日本派出军队,把金日成从釜山打回了鸭绿江。地缘形势迫使中国出兵26万干预,一年后,双方两百万大军在38度线打成平手。

        斯大林非常希望美帝和中国对耗下去。所以朝鲜战争运动战结束后,静态阵地战又打了整整两年,直到斯大林去世才匆忙结束。朝鲜战争,苏联躲在背后,所以对苏联至为有利;由于战争是在别人国家打,保护的是鸭绿江后的中国,对中国也比较有利,且使得中国在美苏乃至世界的分量升高了若干数量级。最惨的是美国。从对苏从绝对优势变成略有优势。

        问题在于斯大林的继任人赫鲁晓夫是个水平很低的人。他对内用特权利益拉拢既得利益者,使得苏联模式日渐脱离昔日的革命意识形态,日益走向僵化腐朽,失去吸引力。苏联在从劳动者刮取更多的利益,而对比之下,资本家却迫于形势,用福利制度向工人让渡不少利益。一进一退之间,无形中攻守之势易手。对外赫鲁晓夫则醉心于G2,幻想和平地保住自己的势力范围。但是他太嫩了。工业国的零和游戏只有G1,没有G2。任何失去亮剑精神的一方,只能成为被瓜分的战败国。美帝提出G2,就像战国时秦齐之间的东帝、西帝游戏,真正相信的一方,就是被兼并的一方。秦国不信,最终一统六合,并吞八方,而齐国则被兼并。秦军在李信率领下灭掉燕国,返程顺道进入齐国临淄的时候,齐国数十万大军甚至没有一个人敢上前格斗。齐国的君主被放逐,饿死在松柏之间。

        毛泽东认识到了赫鲁晓夫的幼稚与错误。他把赫鲁晓夫的错误定性为修正主义。毛泽东认为在对美国获得彻底胜利之前,任何想维持现状的相法都会导致苏联阵营失败。早在朝鲜战争,毛泽东和斯大林一样,并不急于收手,而是说“我看我们不要决定。让杜鲁门,艾森豪威尔或者其他什么总统决定。他们要打多久就打多久,一直打到完全胜利!”

        所幸的是,按照中苏之间的分工,中国负责亚洲革命,而苏联负责欧洲革命。换言之,中国是苏联阵营得以专征伐的方伯--“五侯九牧,如实征之”。中国有此大权,不断在亚洲输出革命,得以继续保持攻势。1954年,陈赓指导北越发起奠边府战役,法国被迫签署日内瓦协议。之后,法国把越南地盘主导权实质上交给了美帝。为了遏制中国,美国不得已在越南越陷越深。和朝鲜不同的是,越南人几乎从来未赢得过类似志愿军的战役级胜利,也从未能打赢一场阵地战,但中国要求美帝不得越过17度线,美帝被迫进行了一场十余年的有限战争,毫无取胜希望,几乎把国家拖垮。美帝被迫全线收缩,类似于今天特朗普想搞的全球收缩,苏联则借美国收缩的机会全线扩展。

        问题在于,苏联集团已经修正主义化了。换言之,就是已经没有卵子了。中共在苏东阵营一向是很有威信的,曾帮助苏共解决了匈牙利事件等许多棘手问题。中苏之间的论战并不足以全部消除中威信。但是中国提出“早打大打打核战争”这种口号时,整个苏东集团发自内心地认为中国人已经疯掉了,从此之后对中共最后一丝好感都荡然无存了。他们想要的是土豆烧牛肉的小富即安,毛泽东则不达最后胜利绝不罢休。夏虫不可以言冰,毛泽东思想武装的中国人虽穷,“楚虽三户,亡秦必楚”。两者实在尿不到一个壶里去。很不幸,毛泽东是对的。零和游戏中,任何想妥协的一方,只能成为失败者。

        苏联缺乏亮剑精神表现为表面很嚣张,内心很胆小。1962年,赫鲁晓夫很嚣张,把核导弹运到古巴,很胆小,在危机中首先眨了眼睛,惨败。苏联在70年代的扩展势头,其实几乎全靠中国人支撑的越南战争所赐。这时候,苏联自身其实已经堕落到了坐拥世界最强的军事力量,却只敢欺负阿富汗这样的小国的程度。

        中国意识到苏联变修后,已经没有决胜的欲望和亮剑精神,在G2零和之争中,只能失败。而中国要想生存必须加入胜利者的一方。敌人才真正理解你的价值。后来就有了尼克松访华,中国加入围堵苏联的阵营的故事。从此,从北极点向南看去,苏联完全被敌对国家从南边包围着:欧洲,加拿大,美国,日本,中国,土耳其。

        后来,苏联自身也想和中国一样缓和与美国的关系,于是结果大家都知道了:没有后来了。

        从一战以来的历史可以看出,要想赢得工业国的零和游戏,精神上要保持不取得最后完全彻底胜利不罢休的亮剑精神,战略上要打破敌人策划的包围圈。鲜血,金钱,劳苦都不如胜利珍贵。没有胜利,我们会失去一切。

        通宝推:浣花岛主,柴门夜归,gschen,cheer,empire2007,王不留行,起于青萍之末,钱六,脑袋,广阔天地,山景城,湿了鞋的河边人,大道至简,微笑问天,回车,jhjdylj,金灰熊,独草,吃土的蚯蚓,红军迷,何求,外俗内正,陈王奋起,
        • 家园 这段说的好!

          “工业国的零和游戏只有G1,没有G2。任何失去亮剑精神的一方,只能成为被瓜分的战败国。美帝提出G2,就像战国时秦齐之间的东帝、西帝游戏,真正相信的一方,就是被兼并的一方。秦国不信,最终一统六合,并吞八方,而齐国则被兼并。”

          但是G2论调很能吸引小富即安的人,国内就有相应的“夫妻论”,幸而国内决策层还是有高人的,这个钩没上。

        • 家园 围堵苏联这种说法有问题

          中国意识到苏联变修后,已经没有决胜的欲望和亮剑精神,在G2零和之争中,只能失败。而中国要想生存必须加入胜利者的一方。敌人才真正理解你的价值。后来就有了尼克松访华,中国加入围堵苏联的阵营的故事。从此,从北极点向南看去,苏联完全被敌对国家从南边包围着:欧洲,加拿大,美国,日本,中国,土耳其。

          至少在主席一生,从未想过投名状加入胜利者一方,中国的做法应该是独立自地走共产主义道路。即使在抗日战争期间,TG在统一战线中也是独立自主的。最明显地,如果真正加入,那么就不会坚持17度线。

          在国际问题上,70年代中苏合作的情况还是比较多的,说中国是苏联的敌对国家,感觉像一种受迫害的癔症。

          • 家园 同感,其实80年代中苏关系已经开始缓和了

            王宝玉飞到海参崴,三天就被送还给中国,苏联并不傻,希望和中国搞好关系。中美双方都明白所谓蜜月期是什么原因。

          • 家园 苏联很想和中国缓和关系

            提供了一批大型直升机什么的。苏联在中国联合国席位上也不为难中国。问题在于,毛泽东认为苏联没有斗志,必败无疑。中国只能和胜利方联手。

            我认为珍宝岛事件是我方主动策划的,试探苏修的成色。

            现在对印只能打。否则我们也成了中修了。

            • 家园 珍宝岛之后苏修在塔城进行了对等报复

              1969年,中苏边界发生了举世瞩目的珍宝岛和铁列克提事件。在当年3月东北边陲的珍宝岛战斗中,中国军队有效地打击了苏联的气焰。全国人民为之振奋,心潮澎湃。然而在当年8月13日西北边陲的铁列克提战斗中,我方的主阵地人员几乎全部阵亡。38人牺牲,包括3名记者。

            • 家园 苏联斗志强得很,打阿富汗,84军演

              吓得欧洲人一屁股屎

              美军陷入越南泥潭眼看着自身难保,所以尼克松来北京拜会求放过,两家合力对付苏联

              没办法,苏联压力太大,两家都希望引入奥援

              不是毛选择了胜利者,而是毛创造了胜利,苏联自己作死

            • 家园 总觉得说法不很妥切

              站在胜利者一方的说法给人感觉就像《让子弹飞》里的群众,谁赢了帮谁,这给人以诛心的感觉。

              文革初期虽然中苏两党分裂,但国际上还是比较配合。比如,1966年11 月8 日晚上,毛泽东在中南海颐年堂会见由黎笋时,到越南抗美战争,提到苏联:苏联人民还是帮助你们的,苏联人民是友好的, 苏联许多干部也不一定是悲观失望的,有些还是看得清楚的。苏 联的广大人民、广大干部不仅跟我们友好,也是跟你们友好的。 我们虽然不赞成他们那个联合行动,但是分别行动嘛,各援助各 的!

              其实70年代苏联处于攻势,站在苏联这边可能更有可能胜利,历史在某种程度上由中国的选择决定走向。而中国选美国不是因为谁赢,而是面临苏联威胁的必然选择。

              当时主席与尼克松握手可能最害怕的还是苏联入侵,但苏联入侵的威胁是实实在在的,一个是69年入侵捷克斯洛伐克,这其实对中国肯定是一个震撼。更何况珍宝岛之后,中国的直接威胁来自于苏联。苏联处于主动挑衅的一方。一九六九年十二月三十日,苏联外交部照会中华人民共和国驻苏联大使馆,要求中国边防部队撤出珍宝岛、七里泌岛、吴八老岛等中国岛屿,否则苏联方面就要采取一切必要措施,并且要中国方面对由此而产生的一切严重后果承担全部责任。这可以说是对中国的露骨的战争威胁。因此,对于中国来说,在战略上寻求美国的杠杆支撑是一个很正常的战略平衡,如果在这个时候仍然站苏联,那就不是选择占胜利者一方,而是投降了。我印象中在80年代初,还仍然将防范苏联入侵写入中央文件全国下达。可见,主席的自立更生意识是非常突出的,而不是谁赢帮谁。

              通宝推:醉寺,
              • 家园 主席的原则性是很强的

                他老人家自己的话,在原则问题是从来是寸步不让的;再一个特点,骨头硬,不搞机会主义、见风使舵那一套。

                所以,说主席和美国和解是因为看到苏联要失败固然是完全忽视了主席不搞机会主义的特点,但说主席与美和解是要共同面对苏联威胁同样忽视了主席的原则性。

                实际上,尼克松来访时,确实是提过共同应付苏联威胁这个话题的,不过主席的反应是:“包围中国!要他们来救我,那怎么了得!顶回去!无非尼克松不来。不来就不来嘛!22年不来了,再等22年。尼克松不来,土克松、砖克松也会来。”

                通宝推:王不留行,袁大头,心有戚戚,
            • 家园 79年打越之后中国就着手和苏联缓和关系了

              79年年初打越南,年末苏联的特使就来了中国。中国和苏联连续谈判了10年,苏27就是那个阶段定下来了。80年代既是中美的蜜月期,也是苏联和中国重温旧情的日子。邓挫外交上把握得很好。

              所以说中国对苏联的打击其实并不算大,错的是苏联自己,居然把自己搞垮了。

        • 家园 现有对印策略的利弊分析(4)

          从历史上看,人类工业化的步伐是从人口小国向人口大国扩展的。从意大利北部城邦,到日德兰省,再到英国法国德国这种规模的国家,游戏的改变者是美国和苏联。美国三亿人口,控制着全球资源,起点如此之高,在对中国的经济竞争中却依然占尽劣势。

          目前,十亿人口级别有已经工业化的国家只有中国,可能工业化的国家只有印度。网上充斥着印度一亿人和十一亿牲口的说法。这种说法是短视的。人和人之间的差别远比想象中小,即使现在有很大的差距,随着教育的普及,一两代人之后,差距就可能小的多了。

          如果我们彻底打垮印度,永远消除印度崛起的潜力,不管现在付出多大的代价,多长时间,只要我们还能保持对美的胜利,都是值得的。台湾问题和印度问题相比,是疥癣之疾。台湾历史上多次曾落入外人之手,从来不影响台湾的回归。台湾岛不可能装上马达开跑了,回归是必然的,占领台湾不足以强大中国,晚收回台湾不足以损害中国。

          但印度则不同。

          有这么一个笑话,说世界有三件事不好等:美帝的衰落,中国的溃崩和印度的崛起。印度内部充斥着大量问题,其社会结构需要彻底的改造。但在另外一方面,印度不需要全部方面赶上中国,只需要若干方面取得长足进步,就可以给我们制造巨大的麻烦。尤其是过去十年中,中国帮助印度建立了电力系统,手把手地教印度制造许多产品,尤其基建。印度已能顺利完成9公里的穿山隧道。印度的机床产业已经能够有力地挑战中国。印度的摩托车产品已把中国产品逐出非洲。

          当然,由于印度内部巨大的问题,在吸引中国产业转移方面远远赶不上越南和印尼等国。这些国家都在中国海军的炮口之下,还有若干依稀的安全感。印度确实毫不掩饰的敌视中国。这种敌视已经持续了60年,可能继续持续600年,如果印度还继续存在的话。

          我们目前拥有对印的全部军事优势,尤其是核武的优势。但不能假设这种优势长期持续下去。一旦印度突破氢弹技术,我们对印动手的代价,不管是核战争还是常规战争,代价都将剧增。

          对印策略,武力也好,非武力也好,长期也好,短期也好,一定要达到一个最终目的:使得中国继续保持是地球上唯一的十亿人口级的工业国。只要我们是唯一的这样的国家,我们在地球的存在将继续是碾压级的。西方无论如何举措都不能把我们怎么样。

          通宝推:浣花岛主,柴门夜归,gschen,empire2007,起于青萍之末,钱六,岁月如戈,jhjdylj,xhUserI,乃力,陈王奋起,
          • 家园 说中国企业把印度电力系统建立起来不准确

            我刚好对这个行业有点了解,又在网上查了一些数据。按照到2020年3月31日数据,印度电力系统的的总装机容量是370吉瓦,其中国有197吉瓦,私有173吉瓦。而印度的发电设备生产商包括国有的BHEL,外商东芝,西门子等。

            在印度计划经济盛行的时代,BHEL几乎包揽了印度的发电设备。他们刚开始引进苏联的LMZ技术,我在BHEL的工厂里还看到很多当年引进的斯柯达机床。在70年代末开始,BHEL经印度政府批准持续从西门子引进蒸汽轮机和发电机,从阿尔斯通引进锅炉技术,技术上一步步从亚临界经超临界到现在的超超临界。到现在为止,印度国有电厂还基本上从BHEL采购。

            中国企业如哈汽,东汽和上汽在90年代后期和21世纪初,向印度的几大私人电厂如Adani,Tata出口一些设备,主体是超临界设备。但是2010年后就不多了,主要由于两方面原因。第一印度政府大概在2014年的时候为了保护国内产业而大幅提高发电设备的进口税率,这对靠价格优势竞争的中国企业打击特别大,第二2010年后,印度市场对发电效率也越来越重视,所以超超临界技术逐步采用。中国厂商的超超临界技术也是从外国引进的,出口要取得外方同意,所以就没法往印度卖。另补充一点,当年哈汽和上汽的亚临界和超临界技术都来源于西屋,西屋允许他们出口,所以他们当年卖了一些到印度。

            中国几大厂商在印度都只设了分公司,没有工厂,但是东芝设厂了。所以近些年印度发电设备市场主要是BHEL和东芝什么的天下,和中国关系不大。总而言之,中国企业在大约10年左右的时间里出口一批发电设备给印度的私有电厂,但是说中国企业把印度电力系统建立起来了那确实过分了。

          • 家园 亚行的贷款还支持印度修边境公路

            老广以前在河里写过一篇很好的文章。基础设施基础能力国家要统管,中国自己是怎么上来的,要好好总结。

          • 家园 统一两岸打败美国前主动多面树敌是取死之道
            通宝推:kekepei,
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