主题：‘通过第三方进口军用敏感芯片’的陈王旧贴和西西河安全 -- 老乐
家园 共勉吧
家园 得了，你不打住，我打住 我服了，你这股韧劲我是服了，你高兴就好。我错了，我就不该劝你打住，你继续，你可以的。
美国说的就是对的，地球人都应该尊重，遵守。你说的都是理性的，反对你的都是情绪化的。
再回你的贴我都同意我是在发泄情绪了，你就在你自己的框架里自嗨吧，我祝你和地球上最强大的民主国家走向一个又一个辉煌。
老乐的理性太高端，我跟不上，自此我不再回复老乐的帖子，请老乐和河友监督。但我可能还是会偷着看的，毕竟老乐的帖子老乐了
家园 比特狼普还要狼呵，你！ 那块海域，还是整个太平洋（包括南中国海），都是美国军人在二战中打下来的。如果你们觉得印度军队在所谓“中印边境”的军事动作是挑衅中国，那么中国海军在太平洋的任何军事动作都是在挑衅美国。中国的东三省还是苏联红军打下来的，要不要送给露西亚国？外加还有东德和东欧！
家园 还真把自己当纯种美国人了 中美对抗，你作为华人，会遭遇什么，不明白？
当然你明白，所以现在搜罗材料，为保自己荣华富贵。
家园 您这也算理性平和？！鹰酱式的理性平和：鹰吃兔，天经地义？ 1、为什么要跟你的框架，哪里的规定或者约定俗成？！你的框架本身就是问题，就需要否定。
2、现有国际秩序的大框架是二战结果，但这只是大框架，并没有规定细节。同时，鹰酱违背大框架的地方也很多，比如钓鱼岛。鹰酱玩得，兔子就玩不得？！现有国际秩序并没有规定鹰酱是老大，也没有规定这个大框架的解释权在鹰酱手里。
同时，兔子现在完全是在大框架内玩的，并无违背大框架之举。而鹰酱绕过大框架的联合国机制干了多少丧尽天良的事，你不知道吗？
3、你那意思里太平洋是鹰酱的，谁规定的，哪里规定的？就算美军如何牺牲，也没有任何地方规定太平洋是鹰酱的。这才是大框架。足见你的理解是多么可笑。
后面所谓导火索就更加的无稽之谈，军演和对抗的时间颠倒。极其可笑和无知。这也叫理性平和？！
4、口口声声民主，你知道鹰酱的民主制度在世界民主程度评估中算老几吗？就那个名次，可以用四个字形容：啥也不是，再加上无知透顶。
7、（对应你的七)你的理解能力实在是太差了，千万个华为站起来是你那么理解的吗？！千万个其它行业的具有华为特质和地位的中国企业站起来，这才是本意。
而你却曲解，还说什么”华为容许吗？“，进而指摘河友”慷慨过之而逻辑不足“，什么玩意儿？！
说实话，有人对你评价不是运独轮，但你确实是扎扎实实的被西方舆论洗脑透了的黄皮，与反对戴口罩的人一个水准。
通宝推：武仙,家园 多做点研究，少点歪曲，别做你自己都讨厌的事情 1、你怎么想是你的事，不是事实、不合逻辑、格局不够，那就要被探讨。我也极其讨厌某些河友回帖不够focus、东拉西扯、找不到重点，我会明确指出来，但不会要别人落入自己的所谓框架，这样很无耻；
2、钓鱼岛怎么了你都不知道？请你研究一下吧，毕竟您出身华人，你看看鹰酱玩的是不是不地道，是不是否定了二战领土归宿问题；
3、你等于承认了太平洋不是鹰酱的，这也是事实，你也不得不承认太平洋不是鹰酱的。至于南海是不是中国的，你这就是属于你说的跑题或者我说的东拉西扯、不够focus了，明白吗？
你这一大段说明了一个问题，你完全不配称为华人了，我都不想说你数典忘祖了。
我们现在要明确一点：太平洋不是鹰酱的。
4、我只是告诉你你的理解是错的，只是告诉你你的理解能力有问题。如果你认为你的理解能力没有问题，那么答案就很简单：你的心歪了。
至于能不能有千万个华为站起来，那是另外一个问题，你又做了你讨厌的事情：跑题、升级。
最后，当然国际竞争靠的是实力，不是靠嘴炮。但是某些人却试图用嘴炮来影响他人，用无耻的谎言、肆意的扭曲来扮演理性平和，而我不过是用最真实的事实来回击这些无耻的谎言、指出那些无耻的扭曲。那么谁是嘴炮，就一清二楚了。
你放心，中国人最清楚国家竞争靠的是实力，这一点完全不需要你重复。
通宝推：呦唔,- 待认可未通过。偏要看
家园 知识产权这东西和人才流动这东西是一回事，游戏规则而已 知识产权这东西和人才流动这东西是一回事，游戏规则而已，并不是天道。。
知识这东西本来就是流动的，从来没有说对自然的规律谁先认识到了，别的人就认识不到的事，而知识产权这玩意实际上就是知识在转化成产品后利益归属上的约定，而这里面就有个先天的不公平，尤其是在新领域内，先入者自然会先发现也更容易发现，而现代科学发展至今，不是发达工业国，没有相当科研队伍的，没有相应大投入与研究平台的国家，那怕是天生的天才也会默默无闻无所建树的。。这很残酷但也是现实，科学没有国界，但科学的门槛是很高的。这也就是知识产权这一制度演变至今的基本现实基础，本质上说，这个东西就是天然的资本金字塔体制的保护门槛，能立足塔顶上层的国家屈指可数。。。
在资本与列强及其跟班眼里，中国发展的最大原罪就是动摇了这个金字塔的根基，动了他们的蛋糕。。。所以就看到了川普上台后很多的拿错剧本的事情。。
你应该很清楚现在美国对华的留学生制度的巨大变化，内在最大的原因是什么？是人才流向的改变！美国之科研与教育体制，很大程度上是依赖于对全球人才的捏尖，但现在至少对中国，这个事是被扭转了。要害就在于这么多年的发展后，只靠科研环境发展方向与相关物质生活的待遇，大多数出国留学的人也会选择回国了，这就是质变。以前高端点的好点的科研平台大多都在欧美发达国家，而现在不同了，国内这种研究平台雨后春笋般建起来，大量的优秀企业也为相关专业的人才提供了施展才华的舞台。。美国人不是傻子，他也会算账，一算账，吸引来的优秀人才的收益远远少于离开的人才收益，他现在的反应不是很正常吗？自己就深有体会，上世纪九十年代时，国内骨干优秀人才大量外流，队伍不稳，大量廖化被硬推到先锋位置； 熬过那段时间，慢慢队伍稳定了，至少自己培养的研究生博士生会留下来，再到现在资金人才目标都前所未有的提高了档次。。。
在这个过程中，可以明确告诉你的是，我们一直是在学在跟在模仿美国同行的，因为人家长期就是远远领先我们的，落后一方努力学习对方成熟的东西不很正常吗？ 三代人都在学在吸收在消化也在生长积淀自己的东西，前后持续时间也有60年之久了！！但这些年不太一样了，虽然还有距离，但已不再觉得距离非常大，甚至有些观念指标是国内先提出并实现的。。这背后如果落实到拓展到知识产权上，也可以明确知道，相关的知识产权以后国内比重会越来越大的，影响也会越来越重的。。我想这不是个别现象而是通例。。
我也相信会有那么一天，当新兴领域内的大量知识被国人先进入的话，对知识产权的说辞上，那些原来在金字塔上层的人一定会有新的说辞的，就和川普上台后扔掉“全球化”剧本一样。知识产权这东西，想偷那可不容易，有资格偷的，那也是要有足够的基础和积淀了。还是彭培奥实诚：“ We lie, we cheat, we steal. ”
通宝推：物是人非,chuchong,almond,钱六,呦唔,家园 您错误地引用了蓬佩奥的话，您的错误在于“时态”，美 国相对正规的场合下，受教育程度相对高一些的群体内部交流中，对于时态和语态是很讲究的。
蓬佩奥的原文是一般过去时：I was the CIA director. We lied, we cheated, we stole.
这句话，用一般现在时和一般过去时表述，区别是非常巨大的。
建议您好好咂摸一下。
即便中美目前进入对抗阶段，但是“了解对手到底说了什么“----这对于您来说也是比较重要的。
另外，如果我的理解没错的话，您认为中国目前就是正在试图改变现有的国际秩序和国际规则---我的理解正确吗？
最后，您的交流方式比这里很多满嘴脏话的ID强很多，送花表示赞许。
家园 我又好奇了一下 查了查蓬佩奥的原话：
“What’s the cadet motto at West Point? You will not lie, cheat, or steal, or tolerate those who do. I was the CIA director. We lied, we cheated, we stole. It’s — it was like — we had entire training courses. It reminds you of the glory of the American experiment.” — Texas A&M University (April 15, 2019)我猜你的意思是：蓬佩奥用的是一般过去时，就意味着曾经是这样，他在暗示现在就不是这样了。（猜错莫怪）
可惜的是，我们从来没见过CIA说will never lie, never cheat, never steal again.
所以，他的暗示毫无说服力，他这话一说完，全世界立即充满了快活的空气
- 复 我又好奇了一下
家园 庞培奥用过去时是因为他当 中情局局长这件事情是过去时，并不是说中情局做这些事是过去时。某人故意混淆这里的区别真是别有用心。 高中三班也让人大跌眼镜， 华春莹的话可以按他的心意翻译不顾语法文法。
胖蓬当中情局长2017年上任，2018年卸任。 他说那番话的时候茶都还没有凉， 并且中情局的做派完全不是他制定的，他去之前与去之后都是那样，只不过他大言不惭地说出来了。
家园 你这就是无的放矢了。蓬佩奥讲这句话所使用的时态以及 现在时/过去时的不同----这是我和朴石网友交流的话题。
在朴石网友没有进一步回复之前，我只说“过去时/现在时”含义不同，至于蓬佩奥到底想表达什么--我不涉及。
- 复 我又好奇了一下
家园 乐于和您进一步讨论，但是我首先要知道的 是朴石网友的理解。
特别是在他引用错误而又不自知的那个时刻，他是如何理解蓬佩奥的话的。
他不先说，我凭什么要说呢？
你如果想和我讨论，你是代表你自己还是代表朴石？
家园 不好意思 我说的，当然只能代表我自己，我只是发表我的个人看法而已。
- 复 我又好奇了一下
家园 presidency vs president xi? 和绿绿们有得一拼